Перейти к содержимому


Фотография

Новая разновидность Червонца 1923г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#1 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 28.02.2010 - 03:50:28

Представляю на суд общественности новую разновидность червонца 1923. Данная монета долгое время находилась в коллекции известного украинского собирателя В.Г.Долина наряду с другим червонцем -однозначно новодельным и купленным в 90-х г.г. в "Межнумизматике". Владимир Гдальевич его никак не выделял и только после моего уточняющего вопроса по телефону сообщил ("вспомнил"), что приобрел данный экземпляр в конце 70-х г.г. в Ленинграде у какого-то старого коллекционера. После обнаружения значительного числа отличий на аверсе, реверсе и гурте я в течение трех последних лет пытался найти второй подобный экземпляр, но безуспешно (просмотрел около 30 штук). В результате можно констатитровать следующие основные отличия представленной монеты от имеющихся в настоящее время на рынке новоделов. Общие отличия: монета более светлого цвета, имеет более глубокий, рельефный чекан. Аверс (на первом фото - слева): другая гравировка остей, букв РСФСР, картуша и пр. Из нижнего левого колоса выходят 4 ости (новодел - 5), из нижнего правого - 3 ости (новодел -4). Реверс (на втором фото справа, более светлого цвета): солнце с четким венчиком, другой рисунок (в деталях) труб, дымов, окон, фигуры и т.д. Глубокие ямки на ремне и сите. Гуртовая надпись: между "П" и "Л" точка отсутствует. Отличия в шрифте и длине надписи. Таким образом, мы имеем две различные по штемпелям монеты. А цвет ее металла, рельефность чекана (вкупе с историей приобретения) дают весомые основания утверждать, что эта монета может являться давно искомым "староделом". Данная разновидность также будет включена в "Каталог-ценник"№6. С уважением, Л.Ф.
10 23ст.JPG 1023а.JPG
1023г.JPG 10 23гурт.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 28.02.2010 - 19:56:22

...А цвет ее металла, рельефность чекана (вкупе с историей приобретения) дают весомые основания утверждать, что эта монета может являться давно искомым "староделом"...



По договорённости с С.Ф. и для обсуждения, мои сомнения о новой разновидности червонца (к сожалению, предмет «в живую» не видел).
По реверсу монеты я не увидел «рельефность чекана». Бросается в глаза «сеятель», скульптуру, которого делал ученик двоечник. Голова и складки одежды без выраженных чётких линий. А пальцы рук, держащие лукошко, их практически не видно. Линия горизонта выполнена в виде «линии», хотя на «новоделе» есть мягкий переход. Почему-то солнце имеет чёткие лучи и даже венчик, а спицы колеса у плуга нет. Есть вопросы по шрифту, канту и другим деталям, которые действительно отличают этот «стародел» от «новоделов».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 28.02.2010 - 21:04:39

давайте попросим уважаемого aitor выставить свой 10-23 у него он точно старый-на 99%
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 28.02.2010 - 22:11:07

давайте попросим уважаемого aitor выставить свой 10-23
у него он точно старый-на 99%


А вот ещё новый вариант.

Прикрепленные изображения

  • один рубль 2 копия.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.02.2010 - 22:28:07


давайте попросим уважаемого aitor выставить свой 10-23
у него он точно старый-на 99%


А вот ещё новый вариант.

ЭТО ЧТО?!?!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 28.02.2010 - 22:33:51



давайте попросим уважаемого aitor выставить свой 10-23
у него он точно старый-на 99%


А вот ещё новый вариант.

ЭТО ЧТО?!?!?


Говорят, что это лицевая сторона рубля 23 года. :vodka:
Оборотную жду, сразу выставлю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 28.02.2010 - 22:35:50

это жене принесли фотошоп...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 28.02.2010 - 22:37:59

это жене принесли фотошоп...


:mamba:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.02.2010 - 22:50:03

как всё запущено... читать и читать про тоновую коррекцию и выравнивание слоёв по тонам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 28.02.2010 - 23:05:57

Внимательно проанализировав пост почтенного топикстартера, пришёл к выводу, что настоящие червонцы 1923 года являются невъ*бенной редкостью, многотысячный тираж безвестно сгинул при невыясненных обстоятельствах, а всё, что есть на рынке на эту тему - суть унылое говно, чеканеное ельцинскими приспешниками в мутные и лихие 90-е :unsure: Брошу нахер завтра монеты собирать, всё продам и пропью :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.02.2010 - 23:14:10

редкость не редкость, но говорят, что новоделы 20.34 почаще предлагались, чем червонцы в 70 и 80ые...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 A.Martin

A.Martin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Имя, отчество:Саша Иванович
  • Номер карты:42766149
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 28.02.2010 - 23:59:30

Вставлю свои пять копеек... Со всем уважением и почтением к топикстартеру. Владельцы червонцев доооолго молчали. Кому охота признаться, что у тебя в коллекции "унылое говно", по выражению Numifox'a. Но руки чесались написать, что первое апреля ещё не скоро. Коль из тридцати монет не нашлось второй (!) - это не статистика, согласитесь. Тем более, если брать во внимание другой цвет монеты, который может указывать на иную, чем 900, пробу. На одном аукционе часто мелькали "червонцы" с Ильичом и Виссарионычем. Никогда к ним не приглядывался особо. А не может быть и этот "стародел" из той же оперы? Соглашусь с Полковником, что фигуру сеятеля делал ученик двоечник. Ну а буквы "П Л" вырезал ваще какой-то чукча. Одним словом: НЕ ВЕРЮ! (С). Всё написанное - только ИМХО и ничего более. Через мои руки прошли всего два червонца 1923. Одинаковых. Один из них имел некрасивый дефектик: три "ржавых" точечки на поле. Такие попадаются на николаевском золоте, но никогда не видел их на современном. Может не повезло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.03.2010 - 08:20:04

а что с приисков Н2 червонцы делали - может и 23го пытались делать? никто не в курсе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 01.03.2010 - 11:05:12

При полном и безоговорочном уважении Леонид Федрыча, не могу не высказать некоторых сомнений по поводу данного вопроса. Вопрос о принадлежности "сеятелей" 1923 года к "новоделам" или к "староделам" НЕ ДОКАЗАН НИ КЕМ! И столь произвольно и некорректно делить эти монеты на подобные категории может только человек, мягко говоря некомпетентный. Тираж данных монет, отчеканенных именно в 1923 году, просто ОГРОМЕН. Наличие гравировки деталей штемпелей у данных монет известно. На одном из наших аукционов проходила монета с подобными отличиями в деталях оборотного штемпеля. Разница в лицевом штемпеле показанных монет практически не ощутима и может быть следствием простого недочекана. Так-же видится и след от точки, на гурте, между буквами П и Л. Так что новой разновидности здесь просто нет. Но вот обратить внимание на появление, ИМЕННО ПОДДЕЛОК В УЩЕРБ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ, необходимо. Эти подделки имеют действительно более светлый тон металла, более "корытообразную" форму поверхности чем у подлинных монет, более неаккуратный точечный ободок, и так-же различия в рисунке штемпелей - у крестьянина нет чубчика, и т. д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 A.Martin

A.Martin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Имя, отчество:Саша Иванович
  • Номер карты:42766149
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.03.2010 - 11:22:13

2 МиМ Раз уж пошла такая пьянка, не проясните почему в последнем издании "Монет страны советов" червонец 1923 имеет нумер 31?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.03.2010 - 12:08:09

А почему это не может быть просто сработанный, а затем подправленный-обновлённый штемпель?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 01.03.2010 - 12:15:15

2 МиМ
Раз уж пошла такая пьянка, не проясните почему в последнем издании "Монет страны советов" червонец 1923 имеет нумер 31?


Очепятка одынако... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 01.03.2010 - 12:47:10

А почему это не может быть просто сработанный, а затем подправленный-обновлённый штемпель?

тем более что с год назад вывешивали варианты по остям кажется 79-го
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 01.03.2010 - 13:51:16


А почему это не может быть просто сработанный, а затем подправленный-обновлённый штемпель?

тем более что с год назад вывешивали варианты по остям кажется 79-го


Подправляли штемпель оборотки 1923-го сеятеля, при подготовке чекана инвестиционных сеятелей 1975-1982 гг.

В книжке по пробникам (Ушаков, Федорин) под номером 477 изображен червонец в алюминии с датой 1923 года и с гравировкой оборотки, как у инвестиционных червонцев (рисунок дымов труб заводов, лучи солнца, и т.д.). И еще эта-же монета имеет измененную гуртовую надпись вязью - с убранными буквами П Л. Аналогично червонцы 1975 и 1976 имеют гурт тоже вязью, и тоже без букв П Л.

А вот конкретно разницы в рисунке лицевиков на советских червонцах я так и не видел, недочеканы есть, а вот различия в деталях пока нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 01.03.2010 - 21:17:19

редкость не редкость, но говорят, что новоделы 20.34 почаще предлагались, чем червонцы в 70 и 80ые...

Совершенно с Вами согласен. Так оно и было. В частных руках лет за "советские" двадцать лет наблюдал всего одну штуку, а новодельных двадцаток предлагали купить штук 6-7 (но всегда дорогой была монетка), а видел - в несколько раз больше.
Серий новодельных червонцев с датой "1923" было, как минимум, три или четыре: на рубеже 1950-х (по документам ЛМД - читайте "Петербургский Коллекционер" № 1(51) за 2009 г.), в середине 1960-х (косвенно - из переписки некоего И.Г.Спасского; довольно много - и все ушли за рубеж), в 1975 г. (при подготовке выпуска "сеятелей" - совсем немного; об этом известно от сотрудников Мондвора), в начале 1990-х (изготавливались на ММД - для продажи через Межнумизматику). И каждый раз штемпеля червонцев немного отличались от оригинала - ведь после перевода их обязательно "зачищали" и правили, внося тем самым непроизвольные изменения.
А как выглядел настоящий, отчеканенный в 1923 г., и сравнить его с тем, что предлагается на аукционах, выдаваемое за подлинные, довольно легко - штемпельный инструмент его издавался, фотографии монет имеются в архивах среди дел 1920-х годов, есть и экземпляры, поступившие в музеи сразу после чеканки. Просто кое-кто сильно нажился на продаже подделок (а по другому их и не назовёшь - ведь изготавливали-то не для обращения, а изначально - для продажи коллекционерам по повышенной цене; если бы для обращения - назывались бы фальшивками), и теперь не очень-то хочет быть в этом уличён. И, между прочим, существуют вполне научные хронометрические анализы, позволяющие установить абсолютное время изготовления золотых предметов. Погрешность - около 25 лет на таком интервале, т.е. чекан 1923 от 1993 вполне отличить можно.

Л.Ф.! Хоть тебя и назвали здесь некомпетентным, но знай - я так не считаю, и думаю, что долинская монетка вполне заслуживает серьёзного анализа и внимательного отношения. Хотя бы по месту происхождения - в 1923 г. не в таком уж большом количестве мест граждане могли получить советскую золотую монету, а Ленинград - одно из них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 01.03.2010 - 22:12:22

родаже подделок (а по другому их и не назовёшь - ведь изготавливали-то не для обращения, а изначально - для продажи коллекционерам по повышенной цене;

эта... тогда нужно нахрен всё серебро СССР и РФ вместе с золотом-платиной-палладием и половину никеля записать в подделки? ты определение то подделок видел? фае и словарь как Отче Наш выучил? мы с широковым не зря пахалми месяц
если монета отчеканена государствлом в рамках квоты тиража-то какая на хер разница когда???
куба 200-70 тираж 10 штук ленин. квота -10 штук отчеканили 3. имеют право добить штук 7. это будут подделки?
а сеятели это вообще официальные денежные наки с 1923 по 2010 включительно. и далее до распоряжения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2010 - 22:22:35

... об этом известно от сотрудников Мондвора


Господин Главный редактор агентства ОБС, Вы документы нам представите когда-нибудь или и дальше будете сплетни муссировать? :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2010 - 22:25:55

а сеятели это вообще официальные денежные наки с 1923 по 2010 включительно. и далее до распоряжения


Был небольшой период сразу после деноминации 1998-го, когда они не имели официального статуса. Но совсем недолго. Для них и для Соболей было сделано исключение и они были возвращены в оборот с официальным номиналом 1 копейка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.03.2010 - 22:27:07

Монета обращения с номиналом "червонец"? Где такой номинал в современной денежной системе? почему она продаётся за существенно более высокую цену чем номинал? и т.д и т.п. Я тоже не совсем согласен с термином "фальшивка". Если выпуск санкционирован это новодел, если не санкционирован "фальшивка". Михаил, о каких квотах можно говорить в применении к монетам Р.С.Ф.С.Р, государства ,прекратившего своё существование (в денежной области) во второй половине 1923 года (см. выпуск бумажных денежных знаков номиналом 10000,15000 и 25000 рублей)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.03.2010 - 22:41:13

Монета обращения с номиналом "червонец"? Где такой номинал в современной денежной системе? почему она продаётся за существенно более высокую цену чем номинал? и т.д и т.п.


Странно слышать от солидного нумизмата такие наивно-детские вопросы, тем паче что они многократно обсуждались на Форуме :dry: .

В 1996-м году, когда ЦБ РФ начал реализовывать монеты со странным номиналом "червонец" через коммерческие банки, возник резонный вопрос - а как их проводить по балансу, и в частности по кассе банка? На что Банк России выдал соломоново решение - по номиналу учитывать как 10 рублей, разницу между номиналом и фактической ценой при покупке и продаже учитывать соответственно по счетам убытков и доходов по операциям с памятной монетой. В 1998-м, когда все монеты с датами до 1997 года (памятные монеты - и включительно 1997 г.) были законодательно изъяты из обращения, червонцы и соболя решили было переплавить. Но, посчитав, во что обойдётся переплавка нескольких тонн червонцев и порядка 30 тонн соболей, приняли второе соломоново решение - оставить их в обращении, деноминировав в 1000 раз, как и прочие дензнаки. Так появился номинал 1 копейка применительно к этим двум видам монет. Так они до сих пор учитываются в кассах банков.

МИ-16, учите матчасть. Это никогда не поздно, даже при Ваших регалиях :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Резка крупногабаритного металлолома тут производится с помощью специалистов!