Перейти к содержимому


Фотография

рижский солид Кристины 1643


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#26 Pavlos

Pavlos

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Беларусь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.01.2014 - 11:00:24

Добавлю еще несколько сучавских солидов. IMG_7872.JPG IMG_7876.JPG IMG_7879.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 18.01.2014 - 12:08:19

не знаю Сучава или нет, вот такой предмет проходил как-то на одном аукционе; может кто знает ,что это такое?2893829262+66.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 18.01.2014 - 12:33:48

mutabor, я уверен, что это не Сучава, а что-то из местечковой кустарщины. Также встречается и у нас в регионе, но намного реже, чем сучавские фальшаки. Эти имитации солидов бывают очень разными и в отличии от сучавских: легенды на них не читаются совершенно - это либо набор букв (в лучшем случае), либо тарабарщина из закорючек. Как я понимаю своим происхождением они во многом обязаны широкому хождению сучавских монет в регионе. Что-то то вроде фальшивок' фальшивок. Различаются, как я уже сказал, и общей стилистикой и деталями, так как являются предметами производства совершенно разных людей, которые не пытались следовать какой бы то ни было конвенции, изготовляя имитации разной степени схожести.
Думаю, что для предмета, показанного вами, прообразом отчасти послужил именно солид Истрата Дабижи.

Вот пару имитаций, которые есть у меня на руках - они сделаны боле грубо. На одной даже не просматривается никакого намёка на изначальные "ключевые" изображения.

Прикрепленные изображения

  • im1.jpg
  • im2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 18.01.2014 - 12:39:39

mutabor, извините, что-то я ступил совсем. Конечно же для предмета, показанного вами, прообразом послужил шведский солид Густава Адольфа и никак иначе. Это меня на волне сучавских шелягов заносит :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 18.01.2014 - 13:05:00

Конечно же для предмета, показанного вами, прообразом послужил шведский солид Густава Адольфа и никак иначе.


Разумеется, шведский, причем конкретно шиллинг неавторизованной чеканки города Эльбинг, превращенного шведской армией в штаб-квартиру и главный опорный пункт в регионе.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 18.01.2014 - 13:05:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 18.01.2014 - 13:06:56

Вот пару имитаций, которые есть у меня на руках - они сделаны боле грубо. На одной даже не просматривается никакого намёка на изначальные "ключевые" изображения.


Зато со свастикой!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 18.01.2014 - 13:11:22

Зато со свастикой!


а вторая - с пентаграммой :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 18.01.2014 - 13:18:26

Разумеется, шведский, причем конкретно шиллинг неавторизованной чеканки города Эльбинг, превращенного шведской армией в штаб-квартиру и главный опорный пункт в регионе.

в Эльбинге герб другой,в нижней части крест,а здесь какое-то животное265.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 18.01.2014 - 13:22:45

Зато со свастикой!
герб Борейко :toy:

10.png

Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 21:34:57
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 18.01.2014 - 13:38:48

в Эльбинге герб другой,в нижней части крест,а здесь какое-то животное265.jpg


Я не говорил, что это Эльбинг. Я думаю, это по мотивам Эдьбинга. Титулатура Густава Адольфа и вообще вся легенда тоже это самое... мягко говоря, немного отличается от канонической.
А животное скорее всего грифон. Других животных вроде в тогдашней Померании да Прибалтике не водилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 18.01.2014 - 13:39:50

Зато со свастикой!

а вторая - с пентаграммой


Вот они, сучавские корни тоталитарных режимов далекого будущего! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 19.01.2014 - 19:08:55

Вот тут назрела ещё потребность попрактиковаться в идентификации сучавских подделок. Прикрепляю две монеты: обе найдены в Молдавии (не вместе). Одну из них я идентифицировал как сучавскую, а другую, как оригинальную ливонскую. Буду признателен всем за корректировки и мнения. P.S. Какая из монет как идентифицирована должно быть ясно из названий файлов.

Прикрепленные изображения

  • livonia_solidus_christina_4_riga.jpg
  • suceava_fake_solid_christina_riga_12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 19:13:08

1-вальцовка 2-литье ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 19.01.2014 - 19:53:08

Прикрепляю две монеты: обе найдены в Молдавии (не вместе). Одну из них я идентифицировал как сучавскую, а другую, как оригинальную ливонскую. Буду признателен всем за корректировки и мнения.


Согласен с определением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 19.01.2014 - 19:58:41

1-вальцовка
2-литье
???


в Сучаве тоже чеканили методом вальцовки. не литьё.

Сообщение отредактировал TEPEM: 19.01.2014 - 19:59:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 19.01.2014 - 20:20:07

Не литье, конечно. Но не оригинал явно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 20:28:46

в Сучаве тоже чеканили методом вальцовки. не литьё.

Не литье, конечно. Но не оригинал явно.

Вторая монета изготовлена методом литья. Я так вижу. Но выслушаю с удовольствием других.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 19.01.2014 - 20:44:18

Вторая монета изготовлена методом литья. Я так вижу. Но выслушаю с удовольствием других.


Вторая монета столь долго пробыла в земле, что дискуссия вряд ли будет иметь смысл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 20.01.2014 - 09:58:11

Отлить монетку диаметром и толщиной меньше советской копейки вряд ли было под силу фуфлоделам тех времен. Да и смысл таких движений?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Колдун

Колдун

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.01.2014 - 12:36:40

Не литьё точно .
1.gif

Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 21:36:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 05.04.2016 - 13:36:15

Ну смотрите, юродивый Вы наш с зассаными ушами. Надеюсь в глаза я вам не попал и разницу между сучавскими и рижскими солидусами Вы увидите, хотя если попал в мозг, то уже безнадёжно. Но зассаный мозг намного лучше чем зАсраный, а я боюсь что ваш диагноз именно этот. К сожалению эти 3 это всё что у меня в архивах есть.  С величайшим уважением Ваш ученик по монетам до 1700 года.

Кристина 1645 года -родная Ливонская, ей от условий хранения досталось (да и проба свое сказала - дефакто до лота доходила)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 05.04.2016 - 13:37:22


Вот тут назрела ещё потребность попрактиковаться в идентификации сучавских подделок. Прикрепляю две монеты: обе найдены в Молдавии (не вместе). Одну из них я идентифицировал как сучавскую, а другую, как оригинальную ливонскую. Буду признателен всем за корректировки и мнения. P.S. Какая из монет как идентифицирована должно быть ясно из названий файлов.

 
 обе родных - деффекты- грунт,  выкрошка штемпелей итд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.04.2016 - 14:02:57

 
 обе родных - деффекты- грунт,  выкрошка штемпелей итд

Зря подняли тему. тут это как бы не приветствуется, хотя Ваши посты читаю с интересом :hi:

 

Мне больше другое понравилось... :smoking:

 

Ну смотрите, юродивый Вы наш с зассаными ушами. Надеюсь в глаза я вам не попал и разницу между сучавскими и рижскими солидусами Вы увидите, хотя если попал в мозг, то уже безнадёжно. Но зассаный мозг намного лучше чем зАсраный, а я боюсь что ваш диагноз именно этот. К сожалению эти 3 это всё что у меня в архивах есть.
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей