Перейти к содержимому


Фотография

Февральский Конрос


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#26 Ленинградио

Ленинградио

    невыкуп лота за 650 р.

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -1
середняк

Отправлено 24.02.2010 - 10:58:40

Рубли 1835 и 1838 я на Конросе вижу впервые за последние 4 года. У меня есть подробная ежемесячная статистика, начиная с января 2005-го. В 2005-2006 году обе эти нечастые монеты проходили по 5 раз, с тех пор не появлялись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.02.2010 - 11:23:26

Совершенно верно подмечено - самое обидное,
это когда твой бид превышен именно на один шаг.
Остается ощущение что твою монету украли..
Вроде ставишь адекватную цену, да еще за несколько дней-часов,
а потом какой-нибудь снайпер БАЦ - и забирает.



Что поделаешь - аукционы это и есть такая игра, в которой предусмотрен весь комплекс удовольствий, начиная с того, что почти всегда кто-то оказывается первым андеБИДдером (что само по себе гораздо оБИДнее, чем оказаться вторым или третьим). Зато выигравшему особенно приятно, что кто-то другой был готов дать практически столько же. Вспоминайте почаще классический аукцион в "12 стульях" - там ситуация была куда трагичнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Ленинградио

Ленинградио

    невыкуп лота за 650 р.

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -1
середняк

Отправлено 24.02.2010 - 11:37:07

Если вы, к примеру, поставили 90 тысяч, а лот ушел за 95, то не стоит огорчаться по двум причинам: 1. Возможно, не был пройден резерв; 2. Не исключено, что победитель готов был шагать, скажем, до 150.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Albel

Albel

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.02.2010 - 11:43:21

Рубли 1835 и 1838 я на Конросе вижу впервые за последние 4 года. У меня есть подробная ежемесячная статистика, начиная с января 2005-го. В 2005-2006 году обе эти нечастые монеты проходили по 5 раз, с тех пор не появлялись.



Да они вообще появляются нечасто. 15-рублевый 1838, кажется, вообще нигде не проходил. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.






Совершенно верно подмечено - самое обидное,
это когда твой бид превышен именно на один шаг.
Остается ощущение что твою монету украли..
Вроде ставишь адекватную цену, да еще за несколько дней-часов,
а потом какой-нибудь снайпер БАЦ - и забирает.




Что поделаешь - аукционы это и есть такая игра, в которой предусмотрен весь комплекс удовольствий, начиная с того, что почти всегда кто-то оказывается первым андеБИДдером (что само по себе гораздо оБИДнее, чем оказаться вторым или третьим). Зато выигравшему особенно приятно, что кто-то другой был готов дать практически столько же. Вспоминайте почаще классический аукцион в "12 стульях" - там ситуация была куда трагичнее.



pa3iot и iff, спасибо за понимание. Кстати, а это, наверно, неизбежно, я тоже вспоминал "12 стульев".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Ленинградио

Ленинградио

    невыкуп лота за 650 р.

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -1
середняк

Отправлено 24.02.2010 - 11:58:40

В 12-ти стульях лично для меня обиднее всего осознавать тот факт, что если бы Остап опрометчиво не дал 200 рублей после 145 с целью одеражть эффектную победу, то торги бы остановилось на сумме максимум рублей в 170, и денег с учетом комиссионных у концессионеров бы хватило. 2Albel: Вы правы, 15-рублевых 1838-х рублей не было, один раз встречался 5-рублевый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 12:07:10

Я вот мечтаю собрать все три образца рубля 1838 года.

А их разве не 4 ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Ленинградио

Ленинградио

    невыкуп лота за 650 р.

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -1
середняк

Отправлено 24.02.2010 - 12:11:26

2GriNya - по Ильину 3 варианта. В каталоге, которым пользуетесь вы, может быть и больше. И в завершение темы 12 стульев. В субботу была в чем-то похожая история, которые на Конросе доводилось видеть нечасто. Лот №280, если не ошибаюсь. Идут активные торги, сумма достигает 50-60 тысяч и тут один из участников объявляет сумму в 100 тысяч. Желающих больше не находится - и дружный смех в адрес победителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 12:25:25

2GriNya - по Ильину 3 варианта. В каталоге, которым пользуетесь вы, может быть и больше.


Я пользуюсь разными. А вы пользуетесь только Ильиным?
У Биткина - 4 варианта. Насколько я понимаю, у Ильина отсутствует вар.с гербом 1832 года ? (а в ценнике Конроса стоит "?")
Вот фото:
a.jpg r.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.02.2010 - 12:27:48

В 12-ти стульях лично для меня обиднее всего осознавать тот факт, что если бы Остап опрометчиво не дал 200 рублей после 145 с целью одеражть эффектную победу, то торги бы остановилось на сумме максимум рублей в 170, и денег с учетом комиссионных у концессионеров бы хватило.



Но есть и плюс в том, что Остапу стулья не достались: если бы он их сразу получил, мы бы об этом не узнали, т.к. не было бы всех остальных событий и книги, и "Золотого телёнка" тоже. Здесь талант авторов и в том проявился. что они заставляют читателя досадовать по поводу не просто "не удалось", а "чуть-чуть не удалось". К сожалению, в жизни так часто и бывает. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Albel

Albel

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.02.2010 - 15:38:41


Я вот мечтаю собрать все три образца рубля 1838 года.

А их разве не 4 ?




Иногда говорят о четвертом, с орлом 1832 года, но, по-моему, сам факт его существования несколько под сомнением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 17:01:37

...Идут активные торги, сумма достигает 50-60 тысяч и тут один из участников объявляет сумму в 100 тысяч. Желающих больше не находится - и дружный смех в адрес победителя.

Тут уже наверное вопросы чистоплотности дилера.
я так понимаю что он имеет процент с покупки, и купив монету за 100 тыр,
он получает комиссионные в два раза больше, чем при покупке за 50.
Но ситуации такие встречаются ОЧЕНЬ редко, так что проще предположить что он
просто знал максимум, который готовы были предложить конкуренты, и сразу дал больше.
Поэтому, кстати, до торгов обычно не разглашается информация о том кто, сколько и за
что готов дать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 18:10:17

Иногда говорят о четвертом, с орлом 1832 года, но, по-моему, сам факт его существования несколько под сомнением.

Фотография (с Heritage, 2006 год), которую я поставил выше, вас не убеждает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 19:14:25


...Идут активные торги, сумма достигает 50-60 тысяч и тут один из участников объявляет сумму в 100 тысяч. Желающих больше не находится - и дружный смех в адрес победителя.

Тут уже наверное вопросы чистоплотности дилера.
я так понимаю что он имеет процент с покупки, и купив монету за 100 тыр,
он получает комиссионные в два раза больше, чем при покупке за 50.
Но ситуации такие встречаются ОЧЕНЬ редко, так что проще предположить что он
просто знал максимум, который готовы были предложить конкуренты, и сразу дал больше.
Поэтому, кстати, до торгов обычно не разглашается информация о том кто, сколько и за
что готов дать.

Ни себе фига, зашел на форум всего 12 человек :blink: , где ВСЕ???
Кто платит процент? Я если правильно понял покупки под чей-то заказ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 24.02.2010 - 19:20:52

давид если б это было так то он бы договорился с другом и до 100 подняли плавно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 19:26:44

Я потому и пишу что так бывает редко. Отследить-узнать ход торгов вполне возможно, а доверие к такому посреднику падает даже у знакомых и коллег, ведь все могут понадобиться услуги друг-друга. Но на разовых покупках от случайных людей такие вещи, наверное, случаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 24.02.2010 - 19:38:38


Я вот мечтаю собрать все три образца рубля 1838 года.

А их разве не 4 ?

К.К.Кочерегин "Редкие варианты рублей 19 столетия" (СПБ, 1911) описывает 6 редких разновидностей рублей 1838 г. и упоминает, что в его коллекции всего 11 вариантов рублей 1838.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Albel

Albel

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.02.2010 - 19:53:12



Я вот мечтаю собрать все три образца рубля 1838 года.

А их разве не 4 ?

К.К.Кочерегин "Редкие варианты рублей 19 столетия" (СПБ, 1911) описывает 6 редких разновидностей рублей 1838 г. и упоминает, что в его коллекции всего 11 вариантов рублей 1838.




Значит, будет куда девать деньги. Если они появятся, конечно. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 21:29:11

К.К.Кочерегин "Редкие варианты рублей 19 столетия" (СПБ, 1911) описывает 6 редких разновидностей рублей 1838 г. и упоминает, что в его коллекции всего 11 вариантов рублей 1838.

Можно было и больше на монетах того периода найти при желании (и наличии достаточного количества материала для изучения).
Я же имел в виду (думаю, вы это понимаете) 4 основных типа, если не рассматривать несомненно имеющиеся мелкие поштемпельные разновидности. К сожалению, с книгой Кочерегина не знаком, только с ссылками на нее; однако предполагаю, что выделямые им разновидности, скорее всего, имеют именно такой несистематический характер (как и у современной ходячки).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 24.02.2010 - 22:49:43


2GriNya - по Ильину 3 варианта. В каталоге, которым пользуетесь вы, может быть и больше.


Я пользуюсь разными. А вы пользуетесь только Ильиным?
У Биткина - 4 варианта. Насколько я понимаю, у Ильина отсутствует вар.с гербом 1832 года ? (а в ценнике Конроса стоит "?")
Вот фото:
a.jpg r.jpg

Насколько мне известно рубль 1838 года с орлом 1832 года (центральное перо выступает) УНИКАЛЕН , то есть известен только этот экземпляр , происходящий из коллекции Ирвина Гудмана (лот 917). Но вероятнее всего эта монета является НОВОДЕЛОМ !!! по крайней мере известен аналогичный новодельный рубль 1840 года с таким орлом , отчеканенный так же полированным штемпелем ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Albel

Albel

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.02.2010 - 23:24:00

Спасибо всем огромное! Так интересно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.02.2010 - 17:00:45

вероятнее всего эта монета является НОВОДЕЛОМ

Похоже на то, мне это тоже в голову пришло...

известен аналогичный новодельный рубль 1840 года с таким орлом , отчеканенный так же полированным штемпелем

И еще 1842.

Насколько мне известно рубль 1838 года с орлом 1832 года (центральное перо выступает) УНИКАЛЕН

По крайней мере, нигде, вроде, больше ни проходил... Мне непонятно только - что ж он так недорого (относительно; для уникального экз.) ушел в 2006 году? Или как раз из-за того, что посчитали новоделом? (Или он таки не ушел?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей