Перейти к содержимому


Фотография

Успехи в борьбе с фуфлоделателям


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 sema

sema

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.10.2005 - 01:47:58

два дня назад наткнулся на иБее на приятный фуфел: http://kopek.ws/cgi-...ndfake?r=1&i=10
сегодня заметил, что лот сняли с торгов.
не знаю, моя ли в том заслуга, но крайне горд собой :dirol:

приглашаю прогрессивную общественность активнее присоединяться

:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.10.2005 - 21:46:38

Вы не поверите, в пятницу очень похожий фуфел держал в руках на, б.я, официальной предаукционной выставке!! Стоимость 800 баксов, я там чуть не сел, гурт гладкий, буквы прыгают. Говорю: это же фуфел!!! Ответ меня убил - не может этого быть, наш эксперт даёт заключение, что монета настоящая. На вопрос, кто эксперт, сказали какую-то фамилию типа Вася Пупкин. В общем пошел домой,
посмотрел книжек, б.я, точно фуфел.
Будьте бдительны!!!
Ссылка на это творение: http://www.paragis.r...l...tos&id=1479
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.10.2005 - 23:41:46

Господа, по ходу возникли три вопроса:
1. Кто-нибудь держал в руках данную настоящую монету или настоящий новодел?
2. В доступной мне литературе не нашёл информации по новоделу (кроме изображения); где, когда, кем, каким примерным тиражом и по каким причинам он был выпущен?
3. Почему так сильно отличается от оригинала?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sema

sema

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2005 - 23:52:28

Это к Баску вопрос. Надеюсь, он заглянет в эту ветку :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.10.2005 - 22:20:30

Сём, не понял чего я могу ответить. Что такое "настоящий" новодел я не знаю, тоесть новодел сделанный давно на монетном дворе? Ну ты же знаешь что я ими стараюсь не заниматся. Настоящую монету я держал в руках много раз, у меня на продажу были такие монеты как минимум раза 3 и они совсем не похожи на эти две показанные вами. Где, кем, когда, зачем сделано фуфло очень интересные вопросы но не для меня. Жизнь коротка. Если коллекционер не знает чем эта монета отличается от настоящей то он к дорогой настоящей просто пока ещё не готов. Позорного в этом ничего нет, сразу бегать не начнёшь. Просто нужно научится ползать, потом ходить а потом уже бегать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 27.10.2005 - 02:16:54

У меня сейчас знакомый чуть не попался.
http://auction.klado...p...o&lot=20701
;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sema

sema

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.10.2005 - 07:19:34

У меня сейчас знакомый чуть не попался.
http://auction.klado...p...o&lot=20701
;)


Там же написано "копия"!
А я уже было хотел к себе на сайт в фуфела засунуть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.10.2005 - 10:10:26

У меня сейчас знакомый чуть не попался.
http://auction.klado...p...o&lot=20701
;)


По ссылке другая хрень открывается. Вы чего то попутали. И там написано копия (кстати почему именно копия пишут? это ж для фуфла название красивое чтоли?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 27.10.2005 - 11:43:23

У меня сейчас знакомый чуть не попался.
http://auction.klado...p...o&lot=20701
;)


Там же написано "копия"!
А я уже было хотел к себе на сайт в фуфела засунуть...


что могу сказать..
Они отреагировали быстро.
Созвонился с ними, сказал, что думаю об этом лоте...
Они извенились, сказали что нов рабртник напутал и как вижу уже слово копия добавили.
А это разве настоящая?
http://auction.klado...p...o&lot=20702
1757 г а где вензель Екатерины?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.10.2005 - 12:07:46

1757 г а где вензель Екатерины?

Так Екатерина правила с 62, вы наверное имеете ввиду Елизавету. Без вензиля описанны у Узденникова (2493) как неутвержденные образцы, но они 55-го года, а это какая-то компеляция из обычной облачной копейки 57 и этого пробника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.10.2005 - 12:11:25

Посмотрел картинку внимательнее, портрет не с 2493, а с 2496
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.10.2005 - 13:38:38

Сём, не понял чего я могу ответить. Что такое "настоящий" новодел я не знаю, тоесть новодел сделанный давно на монетном дворе? Ну ты же знаешь что я ими стараюсь не заниматся. Настоящую монету я держал в руках много раз, у меня на продажу были такие монеты как минимум раза 3 и они совсем не похожи на эти две показанные вами. Где, кем, когда, зачем сделано фуфло очень интересные вопросы но не для меня. Жизнь коротка. Если коллекционер не знает чем эта монета отличается от настоящей то он к дорогой настоящей просто пока ещё не готов. Позорного в этом ничего нет, сразу бегать не начнёшь. Просто нужно научится ползать, потом ходить а потом уже бегать.


Во-первых, уважаемый Basok, я НЕ писАл, что я не знаю чем отличается настоящая монета от новодела, я спрашивал ПОЧЕМУ такое большое различие. Ведь большинство т.н. официальных новоделов чеканились оригинальными штемпелями, и мне интересно, почему новоделы этой монеты чеканились новодельными штемпелями :) , и ПОЧЕМУ они столько стоят?

Во-вторых, я так понял, что официальный новодел (т.е. новодел сделанный давно на монетном дворе) для вас то же самое что и фуфло? Так следует из вашей фразы. Поправьте меня если я не прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 27.10.2005 - 14:51:53

Во-вторых, я так понял, что официальный новодел (т.е. новодел сделанный давно на монетном дворе) для вас то же самое что и фуфло? Так следует из вашей фразы. Поправьте меня если я не прав.


ИМХО как фуфло воспринимать это не стоит, но и как полноценную монету тоже. Приходили всякие с улицы и не только на мондвор и просили наклепать в соответствии с представленным ими списком. Заказ по возможности выполняли, позже лавочку прикрыли. Как относится к этим изделиям каждый решает сам для себя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.10.2005 - 18:45:55

Почти что так. Приходили не всякие с улицы а иногда вполне уважаемые и богатые люди и заказывали зделать монету которую они хотят. После того как они оставляли заказ они должны были придти назад через неделю-две и получить расценки на их заказ. Если сохранились оригинальные штемпеля, то цена была такой-то, но если штемпелей уже не было и надо было вырезать новые, то цена была на много выше. Даже тогда когда были в наличии родные штемпеля, привести их в рабочее состояние было большой работой тоже, гуртильных машин 18 века уже тоже не было и всё оборудование для чеканки было уже на много новее чем в оригинальном времени. Тоесь даже при наличии родных штемпелей конечный продукт никогда не получался выглядящим так как оригинал. Моё личное отношение к новоделам, это медальки, монетовидные сувениры монетного двора. Если кто то платит за них большие деньги, я согласен их продавать, но специально за ними не охочусь. Не забудте что речь то идёт о сувенирах сделаных на монетном дворе. Вы то обсуждаете страхопадлу сделанную в мастерской листопрокатного цеха и сделанную чаще всего предложить бедняку не способному потратить пару-три тысячи долларов на монету заткнуть дырочку долларов за 5-10. Нет, для меня вот эти не монеты так же как не монеты шоколадки в золотистой фольге сделаные под монеты. Но я и не говорю что вы не должны их собирать. Одна есть тут заковырка. По всем законам во всех странах делать фальшивые монеты ходящие в обращении сейчас та же самая статья что и делать старые монеты вышедшие из обращения. Всем ментам конечно, насрать на этих умельцев но если как то случайно они уничтожат крупную преступность в России и будет немного свободного времени они могут этого умельца посадить по полной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.10.2005 - 21:12:06

Вы то обсуждаете страхопадлу сделанную в мастерской листопрокатного цеха и сделанную чаще всего предложить бедняку не способному потратить пару-три тысячи долларов на монету заткнуть дырочку долларов за 5-10. Нет, для меня вот эти не монеты так же как не монеты шоколадки в золотистой фольге сделаные под монеты. Но я и не говорю что вы не должны их собирать.


:question: Хмм, я тут человек новый и видимо не совсем ясно выражаю свои мысли, раз меня понимают так. В начале ветки обсуждались фуфельные монеты, которые по моему скромному мнению и достойны двух постов, один из которых заканчивается завершающейся смысловой фразой "Будьте бдительны!".
Однако потом я задал вопрос про НАСТОЯЩУЮ монету и официальный новодел. Действительно спасибо за ваш содержательный ответ.
НО...
Кто говорил что хочет это купить? Кто говорит, что собирает фуфела?
Я не считаю, что это преступление, однако не вижу связи между своим постом и собиранием фуфла.
Вообще мой пост призывал обратить внимание на подобные подделки, которые, возможно, кто-то по незнанию купит (но не за 5-10$, а в разы больше).
Вы, конечно, с высоты вашего положения в нумизматике, можете писАть, мол, мальчик, ничего, все такими ползали, ничего, что ты не можешь отличить фуфел от нормальной монеты и т.д. Одно непонятно, с чего вы решили что это так?
Мой вопрос был по истории этой нерядовой монеты, а не наподобие: "Дядь, а купил бы ты этот фуфел за 5 баксов чтобы заткнуть дырку в коллекции если у тебя нет бабла?"
Извините, если что не так, не люблю непонимания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sema

sema

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.10.2005 - 21:28:47

Ну вот я, например, собираю фуфела! И ЧТО? Морду мне набить за это??? За $5 я это г-но не куплю, а если предложат за $0.25, может и взял бы. Каждый волен собирать то что ему нравится. Хоть новоделы, хоть фуфела, хоть шоколадные медальки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.10.2005 - 21:30:33

А я собираю фуфела Малакки и Санта Лючии, а так же баксов и рублей бумажных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.10.2005 - 21:51:33

Я согласен, я когда-то и фантики собирал, эта тема уже здесь суръёзно обсуждалась, чуть до драки дело не дошло. Но мне не нравятся фуфела :rolleyes:. И не нравится их собирать:rolleyes:.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.10.2005 - 22:55:10

Демон, дорогой, что вы так разгорячились. Я вас вообще не имел в виду. Если я говорю "кто-то" то и имею в виду общее понятие. Никогда никого я не считал и не считаю недостойным моего внимания, это не правда. Все собирают то, что им нравится и если я могу им это предложить, мне это тоже нравится, а если мне оно сильно не нравится, ну не предложу и кроме меня тут ведь никто не потеряет. Сёма меня попросил ответить, я и ответил. Извините если что прозвучало не так. Я свято верю что каждый дрочит или по крайней мере должен так как он хочет. Всем мир и любовь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.10.2005 - 22:58:51

Молодой ещё, кровь кипит :) . Мир и согласие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.10.2005 - 23:00:09

Молодой ещё, кровь кипит :) .


По аватаре не скажешь :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.10.2005 - 23:06:10

Дык и по вашей не скажешь, что у вас проблемы с лишним весом из-за того что не курите :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.10.2005 - 23:11:02

Ты доживи ещё до моих лет :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 09:38:46

Ты доживи ещё до моих лет :D


Рано вроде в пенсионеры то записываться (или возраст указал неправильно?) :D

2 Демон. А над лишним весом в твоем возрасте глумиться нехорошо. Я тоже до 25 пока спортом занимался думал проблемм не будет и жрал все подряд сколько влезет. Это со многими так бывает и курение не причем.

2 Фин. У меня валяются где то бумажки. найду отдам если надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 11:13:09

Спасиб, буду благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей