Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по гурту.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.02.2010 - 13:25:45

Всем привет, подскажите, нормальное ли явление непрочекан гурта. Знакомый обнаружил на своей монете 1898-го., что буквы н,и,к, плохо прочеканены. Остальной гурт в норме.

Прикрепленные изображения

  • P1110003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.02.2010 - 13:38:48

А номинал и другие две стороны монеты можно увидеть? Гурт не чеканили,а накатывали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.02.2010 - 13:47:14

Да, сорри, тогда непрокатывание гурта, или как правильно сказать. Номинал рубль, других фото пока не имеется. В рубле ничего настораживающего нет. Просто хотелось бы узнать, доводилось ли ком-либо видеть такое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 bloodny

bloodny

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.02.2010 - 13:50:13

мне кажется, что то похожее из истории с "псевдоптичками"...просто выкрошка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.02.2010 - 14:02:40

мне кажется, что то похожее из истории с "псевдоптичками"...просто выкрошка.

А можно уточнить значение слова выкрошка? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 16.02.2010 - 16:00:37

Буквы на гурте вдавленные, соответственно инструмент, которым они накатывались имел буквы выпуклые, вот детали тех букв и подвыкрошились в процессе эксплуатации, оставив ,,непрочекан,,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 bloodny

bloodny

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.02.2010 - 16:05:45

3777, все объяснил)).добавить нечего)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 16.02.2010 - 18:23:07

Поскольку монета чеканилась в гладком кольце уже ПОСЛЕ гурчения, то возможно искажение знаков гуртовой надписи путём частичного затекания металла в полости накатанных букв. Думаю, что это здесь более вероятно, чем выкрошка потому, что видны такие утоньшения элементов букв, которые бы не образовались при полном отсутствии соотв. элементов букв на плашках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.02.2010 - 19:08:21

Всем спасибо за участие и просвещение :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 16.02.2010 - 22:59:34

Поскольку монета чеканилась в гладком кольце уже ПОСЛЕ гурчения, то возможно искажение знаков гуртовой надписи путём частичного затекания металла в полости накатанных букв. Думаю, что это здесь более вероятно, чем выкрошка потому, что видны такие утоньшения элементов букв, которые бы не образовались при полном отсутствии соотв. элементов букв на плашках.


На то она и выкрошка, что металл плашки В Ы К Р О Ш И Л С Я ,
т.е. он не был ровно срезан кем нибуть, а высыпался,крошка за крошкой, как ему на душу пришло...
посему и намёк на букву где-то ещё есть. А то что ,,путём частичного затекания,,
металла - он что, металл, где хочу там теку чтоли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.02.2010 - 03:13:50


Поскольку монета чеканилась в гладком кольце уже ПОСЛЕ гурчения, то возможно искажение знаков гуртовой надписи путём частичного затекания металла в полости накатанных букв. Думаю, что это здесь более вероятно, чем выкрошка потому, что видны такие утоньшения элементов букв, которые бы не образовались при полном отсутствии соотв. элементов букв на плашках.


На то она и выкрошка, что металл плашки В Ы К Р О Ш И Л С Я ,
т.е. он не был ровно срезан кем нибуть, а высыпался,крошка за крошкой, как ему на душу пришло...
посему и намёк на букву где-то ещё есть. А то что ,,путём частичного затекания,,
металла - он что, металл, где хочу там теку чтоли?


Металл-то почти жидкий в момент чеканки - куда направили, туда и потёк - давление передаётся в направлении к периметру, а на периметре (возле кольца) уже во все стороны, поэтому легко перетекает от краёв наиболее тонких элементов в сторону их полости. Там можно увидеть след этой полости в виде тонкой линии. Если бы была выкрошка, то какие-то продольные участки линий ещё оставались бы. Или кто-то может подтвердить, что видел плашки с выкрошенными буквами? Например, трудно поверить в то, что современные пруф-лайки с гурт. надписями накатывают бракованными плашками, а на них тоже часто встречаются подобные эффекты и искажения. Мне лично больше по душе не выкрошка, а окрошка. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 17.02.2010 - 12:31:56

Бростьте вы сами себе перечить. Вы правы в том, что металл текуч во время удара.
А насчёт давления на периферии - это отсебятина. Есть конечно лёгкая анизотропия /неравномерность мех.свойств в раных напр./
Давление в жидкости распространяется одинаково во все стороны. Баста. Тут не попишешь.
Металл течёт также по пути наименьшего сопротивления.
Он форму заполняет или не заполняет. Если нет пол-стойки у буквы Н, значит её не было там с исхода.
Что касаемо гурта на пруфах и пруфлайках, там это происходит всё по тем же законам,
а именно металлу просто некуда деваться - двойной удар его туда запечатывает, металл принимает форму штемпелей и кольца.
С уважением.
PS: выкрошка,окрошка - называйте как хотите, суть от этого не изменится. Капутт-плашку никто не видел зато остались
следы от неё на монетине, такие же как и раскол штемпеля и пр. следы... их просто читать надо грамотно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.02.2010 - 12:46:42

Бростьте вы сами себе перечить. Вы правы в том, что металл текуч во время удара.
А насчёт давления на периферии - это отсебятина. Есть конечно лёгкая анизотропия /неравномерность мех.свойств в раных напр./
Давление в жидкости распространяется одинаково во все стороны. Баста. Тут не попишешь.
Металл течёт также по пути наименьшего сопротивления.
Он форму заполняет или не заполняет. Если нет пол-стойки у буквы Н, значит её не было там с исхода.
Что касаемо гурта на пруфах и пруфлайках, там это происходит всё по тем же законам,
а именно металлу просто некуда деваться - двойной удар его туда запечатывает, металл принимает форму штемпелей и кольца.
С уважением.
PS: выкрошка,окрошка - называйте как хотите, суть от этого не изменится. Капутт-плашку никто не видел зато остались
следы от неё на монетине, такие же как и раскол штемпеля и пр. следы... их просто читать надо грамотно.


Да, давление одинаково по всем направлениям, но в обратном направлении - к штемпелям деформировать их не удаётся из-за их твёрдости. Я не отрицаю, что всё это может быть. Но отсутствие внутренней перекладины в букве "И" всё же более объяснимо текучестью, чем выкрошкой этого элемента на плашке, поскольку след этой перекладины виден - она просто сузилась до линии. Если бы металл не заполнял, хотя бы частично, полости-пустоты между кольцом и заготовкой из-за давления, то как бы тогда образовывался рубчики на гладкой заготовке при чеканке монет в рубчатом кольце?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 401 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 181
Prf70

Отправлено 17.02.2010 - 12:56:55

Всем привет, подскажите, нормальное ли явление непрочекан гурта?

Нормальное.Периодически попадается,практически на всех номиналах.Включая золото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 17.02.2010 - 13:17:45

Рубчатое кольцо - это опять из другой оперы, Вы , пожалуйста не обижайтесь, но в случае с рубчатым кольцом мы имеем дело с заготовкой, которая равномерно отожжена/рекристаллизирована, в этом случае металл принимает форму инструмента и опять же - баста, конец на том. В случае же гурченой заготовки, материал уже предв. деформирован при гурчении, т.е. по пояску орнамент/текст уже нанесён. Материал деформирован и имеет другие мех.характеристики. Возмите бумагу и гофракартон - принцип схож, металл держит форму даже при первом ударе пресса, только второй сминает его. Согласен, что буква деформируется, но не так чтобы потерять детали, деталей уже не было. Простите, мне больше нечего сказать. Откланялся из темы. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей