Перейти к содержимому


Фотография

новые пункты Устава


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 163

#51 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 14.02.2010 - 21:03:21


Я считаю, что так будет правильно:

"Плюсы в репутацию выставляются только в ветках не связанных с Биржей, на плюс выставленный в Бирже Администраторы или модераторы выдают минусы получившему плюс для компенсации и поставившему плюс за нарушение правил. Администраторы или модераторы могут дать дополнительный минус тому кто поставил плюс, если они считают, что нарушение этого положения правил Форума носит систематический или преднамеренный характер. Выставление минуса в Бирже не запрещено."


Мне нравится. ИМХО хороший вариант. Кажется обходится этим вариантом случаи с подставой.

Тот же ... только с боку.
Тогда стОит начать так: "Выставление "+" в форуме "БРИЖА" категорически запрещены!" - что б уж если карать, то карать, а не либеральничать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Yes!

Yes!

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.02.2010 - 21:03:56

Ну, спасибо, Юрий, что внял воплю того, кто может быть несправедливо обижен ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Yes!

Yes!

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.02.2010 - 21:06:36

[quote name='Garik' date='14 02 2010 - 21:03:21' timestamp='1266170601' post='444898']
[quote name='Юрий В.' date='14 02 2010 - 20:55:59' timestamp='1266170159' post='444891']
....уж если карать, то карать, а не либеральничать....
[/quote]

ИМХО, задача администрации не карать, а воспитывать, в т.ч. и через создание четких и понятных правил. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 14.02.2010 - 21:10:26

[quote name='Yes!' date='14 02 2010 - 21:06:36' timestamp='1266170796' post='444902']
[quote name='Garik' date='14 02 2010 - 21:03:21' timestamp='1266170601' post='444898']
[quote name='Юрий В.' date='14 02 2010 - 20:55:59' timestamp='1266170159' post='444891']
....уж если карать, то карать, а не либеральничать....
[/quote]

ИМХО, задача администрации не карать, а воспитывать, в т.ч. и через создание четких и понятных правил. 
[/quote]

Батенька, не нужно мне приписывать то, что я НИКОГДА не говорил. :ireful:
Вот этого
[quote]....уж если карать, то карать, а не либеральничать....[/quote]

я никогда не говорил :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 14.02.2010 - 22:50:40


ДУМАЮ ДОСТАТОЧНО НАЛИЧИЯ ВОСТРЕБОВАННОЙ КНИГИ


Биткин, Федорин, Адрианов из ныне здравствующих и здесь присутствующих - однозначно
Краузе и Давенпорт из числа покинувших нас, но присутствующих здесь незримо - безусловно

ну мож забыл кого, не обессудьте :sorry:

а книжки тут многие пишут, это да :dry:

Станиславский. 2 книги из трёх очень даже неплохи. Впрочем, сектантам это сложно понять:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 14.02.2010 - 23:39:18

Станиславский. 2 книги из трёх очень даже неплохи. Впрочем, сектантам это сложно понять:)


Лицезрел сегодня автора во всём великолепии на подступах к УБ. Однозначно классик, без вариантов :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 15.02.2010 - 07:12:56

Лохматый, нечёсаный и пьяный в жопу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Yes!

Yes!

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.02.2010 - 11:23:15

Если продавец-покупатель не выполняют взятых на себя обязательств, минус в репку рисуют с охотой.А негативный отзыв не закреплённый минусом удалить можно.


Ну теперь вопрос закрылся. Минус в репу за Биржу можно ставить, а сказать спасибо теперь в профиле покупателя или продавца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 15.02.2010 - 14:09:32

а зачем нужно регламентировать проставление плюсов-минусов? просматривая историю изменения репутации на форуме, пришел к выводу - за знания процентов эдак 20 к общему количеству. в основном междусобойчик и иногда за красивые глазки.:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 15.02.2010 - 14:12:18

просматривая историю изменения репутации на форуме, пришел к выводу - за знания процентов эдак 20 к общему количеству. в основном междусобойчик и иногда за красивые глазки.:rolleyes:


Вот поэтому и нужно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 15.02.2010 - 14:48:02


просматривая историю изменения репутации на форуме, пришел к выводу - за знания процентов эдак 20 к общему количеству. в основном междусобойчик и иногда за красивые глазки.:rolleyes:


Вот поэтому и нужно


Если нужно поэтому - то в первую очередь запретить плюсомет в помойке. Сколько плюсов и минусов поставлено в теме про негров, например? 6 оценок.
Тема "Вот же суки?" - 12 оценок.
Т.е. эти плюсы и минусы отражают нумизматический уровень пользователя, а участие "монстров" (в хорошем смысле слова) в торгах на сотни тысяч рублей, сопровождаемое юмором и азартом, а также всеобшим слюноглотанием тех, кто позволить себе и 1/10 от того не может - по новым правилам репутацию не меняет.
Я не против закрытия плюсометов в торгах - но действуйте логично, закрывайте и в помойке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 15.02.2010 - 14:51:52



просматривая историю изменения репутации на форуме, пришел к выводу - за знания процентов эдак 20 к общему количеству. в основном междусобойчик и иногда за красивые глазки.:rolleyes:


Вот поэтому и нужно


Если нужно поэтому - то в первую очередь запретить плюсомет в помойке. Сколько плюсов и минусов поставлено в теме про негров, например? 6 оценок.
Тема "Вот же суки?" - 12 оценок.
Т.е. эти плюсы и минусы отражают нумизматический уровень пользователя, а участие "монстров" (в хорошем смысле слова) в торгах на сотни тысяч рублей, сопровождаемое юмором и азартом, а также всеобшим слюноглотанием тех, кто позволить себе и 1/10 от того не может - по новым правилам репутацию не меняет.
Я не против закрытия плюсометов в торгах - но действуйте логично, закрывайте и в помойке.


заслуженный плюс!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Yes!

Yes!

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.02.2010 - 15:01:11


.... первую очередь запретить плюсомет в помойке....


Золотые слова!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 15.02.2010 - 16:37:25

Если нужно поэтому - то в первую очередь запретить плюсомет в помойке. Сколько плюсов и минусов поставлено в теме про негров, например? 6 оценок.
Тема "Вот же суки?" - 12 оценок.
Т.е. эти плюсы и минусы отражают нумизматический уровень пользователя, а участие "монстров" (в хорошем смысле слова) в торгах на сотни тысяч рублей, сопровождаемое юмором и азартом, а также всеобшим слюноглотанием тех, кто позволить себе и 1/10 от того не может - по новым правилам репутацию не меняет.
Я не против закрытия плюсометов в торгах - но действуйте логично, закрывайте и в помойке.

Что по мне, так плюсомёт нах вообще не нужен. А что касается помойки, то говнометание при желании можно устроить в любом разделе форума
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.02.2010 - 10:36:57

А нельзя плюсики как иконки убрать в неугодных темах, что бы не провоцировать, или это технически сложно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Yes!

Yes!

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.02.2010 - 12:58:44

.......уж если карать, то карать, а не либеральничать....


На одном из копательских форумов года 4 назад по мягкотелости администраторов, которые поставили модераторами не совсем адекватных людей, возник страшный конфликт.... Во многом к этому привела позиция админов, которые просто самоустранились от разрешения конфликта. Модераторы, пытаясь погасить конфликт, тупо и без разбора банили всех, кто высказался по поводу конфликта. Когда наконец вмешались админы, было уже поздно, многие просто ушли с форума.... Тогда там прозвучала замечательная, на мой взгляд, фраза:"В цивилизованном обществе полицейская(читай "модераторская") функция заключается в предупреждении правонарушения, а не в наказании за нарушение.Наказывает суд (читай "администрация"), а не органы надзора за соблюдением правопорядка." 

Это я еще раз по высказыванию Гарика... Тут, конечно, такое вряд ли произойдет, но соизмерять степень наказания с проступком не помешает....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 16.02.2010 - 14:05:39


.......уж если карать, то карать, а не либеральничать....

Это я еще раз по высказыванию Гарика... Тут, конечно, такое вряд ли произойдет, но соизмерять степень наказания с проступком не помешает....

Блииин... Да что ж такое...
Почему слово "карать" у тебя вызывает только ассоциации с линчеванием, сожжением на костре, расстрелом и другими, не менее жестокими, методами?
Я говорю всего лишь о принципиальной неизбежности выставления минуса тому, кто выдал своему контрагенту "+" в Бирже. Поэтому и предложил ввести в формулировку слово "КАТЕГОРИЧЕСКИ". Чтоб не случалось потом такого: "Ну лан, на первый раз прощаю!". А вот к тем, кто не внял этому предупреждению можно применять и более суровые меры... Причём, и понятие "систематичность", можно тоже чётко сформулировать.
Например:
-первый проступок
"-" в репу с комментарием "По пункту Х.Х Правил"
-второй
два "-" в репу с письмом-предупреждением в личку
-третий
бан на неделю с формулировкой "За злостное и систематическое нарушение Правил"
Кактотак...

Это конечно не спасёт от хитрованов, которые на любой пост своего контрагента выставят "+" в любом другом разделе форума, но, законы на то и создаются, чтоб их обходить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Yes!

Yes!

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.02.2010 - 14:29:52

да нет, может я не достаточно четко выразился... я не против наказаний за нарушение правил, которые создаются для их исполнения. все, что я хотел сказать, так это не надо бездумно карать, а воспитывать и тыкать носом туда, где по незнанию или неопытность было нагажено.... Для этого и существует армия модеров, задача которых приглядывать за порядком и выполнением правил в подотчетных разделах. И не вижу ничего страшного, если на первый раз нарушителя простят, если нарушение не было серьезным, но при этом укажут что было нарушено. Это не либеральничие, против которого ты выступаешь, а нормальный процесс воспитания. Может я и не прав, но высказывать свою точку зрения право имею. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Пятёркин

Пятёркин

    Старший Чатланин ЦФН СССР

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 058 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ РФ
Репутация: 110
MS64

Отправлено 16.02.2010 - 19:26:40

Значит, например, вот эти компенсировать надо? http://coins.su/foru...ndpost&p=442972 http://coins.su/foru...ndpost&p=444918
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 16.02.2010 - 20:57:42

"Вот всё у нас как на параде: салфетку туда, галстух сюда, да «извините», да «пожалуйста», «мерси», а так, чтобы по—настоящему, это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме."(С) Форум не узнаю, ни слова матом и так депресуха, почитал еще больше стала. С Лисом полностью согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 16.02.2010 - 21:09:17

Форум не узнаю, ни слова матом и так депресуха, почитал еще больше стала.

Дык чаще бывать надо!
Либо нам не дашь опуститься до безматерного общения, либо сам плавно привыкнешь к нему... :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 16.02.2010 - 21:09:58

это у тебя весенний авитаминоз начинается. Налегай на витаминчики и сразу повеселее станет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.02.2010 - 01:03:33

А нельзя плюсики как иконки убрать в неугодных темах, что бы не провоцировать, или это технически сложно?

Дык ответа дождусь? Или плюсики для провокаций или для развода?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 17.02.2010 - 01:06:45


А нельзя плюсики как иконки убрать в неугодных темах, что бы не провоцировать, или это технически сложно?

Дык ответа дождусь? Или плюсики для провокаций или для развода?


нельзя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.02.2010 - 01:23:14



А нельзя плюсики как иконки убрать в неугодных темах, что бы не провоцировать, или это технически сложно?

Дык ответа дождусь? Или плюсики для провокаций или для развода?


нельзя

Понял.Нельзя.Почему не понял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей