Перейти к содержимому


Фотография

XXX ЛЕТ ПОБЕДЫ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 10.02.2010 - 17:24:39

Обе монеты "А", но на одной из монет надпись и дата приближены к бурту монеты, на другой все наоборот. Что могут сказать на это специалисты?

Прикрепленные изображения

  • 01.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 10.02.2010 - 17:25:54

И гурт собственно.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1004.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.02.2010 - 18:29:23

Обе монеты "А", но на одной из монет надпись и дата приближены к бурту монеты, на другой все наоборот. Что могут сказать на это специалисты?

Факт давно известен, неоднократно обсуждался. Каждый из этих вариантов реверса встречается с двумя вариантами аверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 10.02.2010 - 18:37:39


Обе монеты "А", но на одной из монет надпись и дата приближены к бурту монеты, на другой все наоборот. Что могут сказать на это специалисты?

Факт давно известен, неоднократно обсуждался. Каждый из этих вариантов реверса встречается с двумя вариантами аверса.

А как они в каталоге записаны? И каторая реже встречается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.02.2010 - 18:55:53

А как они в каталоге записаны? И каторая реже встречается?

В каталоге их пока нет. Редкая монета та, у которой размер изображения на реверсе меньше (расстояние от легенды до канта больше), а на аверсе кант сопрягается с полем монеты по дуге. Таких монет известно пока только несколько штук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 10.02.2010 - 19:40:39


А как они в каталоге записаны? И каторая реже встречается?

В каталоге их пока нет. Редкая монета та, у которой размер изображения на реверсе меньше (расстояние от легенды до канта больше), а на аверсе кант сопрягается с полем монеты по дуге. Таких монет известно пока только несколько штук.

На моём рубле кант простой, он не сопрягается с полем по дуге. Это значит что не редкий он?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 19:44:54



А как они в каталоге записаны? И каторая реже встречается?

В каталоге их пока нет. Редкая монета та, у которой размер изображения на реверсе меньше (расстояние от легенды до канта больше), а на аверсе кант сопрягается с полем монеты по дуге. Таких монет известно пока только несколько штук.

На моём рубле кант простой, он не сопрягается с полем по дуге. Это значит что не редкий он?

С угловатым кантом на аверсе реже встречается левый реверс, а с дугообразным - правый. На гурте смещение плашки. Должно буть точно такой же сдвиг через 180 градусов по гурту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 10.02.2010 - 19:49:06




А как они в каталоге записаны? И каторая реже встречается?

В каталоге их пока нет. Редкая монета та, у которой размер изображения на реверсе меньше (расстояние от легенды до канта больше), а на аверсе кант сопрягается с полем монеты по дуге. Таких монет известно пока только несколько штук.

На моём рубле кант простой, он не сопрягается с полем по дуге. Это значит что не редкий он?

С угловатым кантом на аверсе реже встречается левый реверс, а с дугообразным - правый. На гурте смещение плашки. Должно буть точно такой же сдвиг через 180 градусов по гурту.

Обе монеты с одним аверсом с угловатым кантом, на гурте нет сдвига через 180 градусов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 19:58:23

Обе монеты с одним аверсом с угловатым кантом, на гурте нет сдвига через 180 градусов.

И кудаже он делся? Ужасно интересно, может покажите, если не в напряг?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 10.02.2010 - 20:05:47


Обе монеты с одним аверсом с угловатым кантом, на гурте нет сдвига через 180 градусов.

И кудаже он делся? Ужасно интересно, может покажите, если не в напряг?

Конечно не в напряг. Вот ловите.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1005.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 20:40:20



Обе монеты с одним аверсом с угловатым кантом, на гурте нет сдвига через 180 градусов.

И кудаже он делся? Ужасно интересно, может покажите, если не в напряг?

Конечно не в напряг. Вот ловите.

Ну тогда определяйте, за счет чего произошел сдвиг на одной из половинок текста? Не плохо было бы показать еще и первую картинку таким образом, чтобы была видны расстояния от звездочки до "девятки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 10.02.2010 - 20:52:11

А как это определить? Вот еще фото.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1016.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 21:05:21

Кажется, я сам определил на своих монетах. На них буквы и слова в одной половинке текста ( 9 МАЯ 1975 * ) одинаково расставлены, а вот на другой половинке ( ОДИН РУБЛЬ * ) происходит постепенное смещение букв в словах и звездочка, действительно, приближена к "Ь" в слове "РУБЛЬ". Видимо, часть кружков гуртили после замены плашки на другую с иной расстановкой литер в словах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 10.02.2010 - 21:20:09

Кажется, я сам определил на своих монетах. На них буквы и слова в одной половинке текста ( 9 МАЯ 1975 * ) одинаково расставлены, а вот на другой половинке ( ОДИН РУБЛЬ * ) происходит постепенное смещение букв в словах и звездочка, действительно, приближена к "Ь" в слове "РУБЛЬ". Видимо, часть кружков гуртили после замены плашки на другую с иной расстановкой литер в словах.

Да все так как Вы и описали. Это правая монетка с этим гуртом. Так значит обе монетки представляют интерес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 10.02.2010 - 23:08:44

Кажется, я сам определил на своих монетах. На них буквы и слова в одной половинке текста ( 9 МАЯ 1975 * ) одинаково расставлены, а вот на другой половинке ( ОДИН РУБЛЬ * ) происходит постепенное смещение букв в словах и звездочка, действительно, приближена к "Ь" в слове "РУБЛЬ". Видимо, часть кружков гуртили после замены плашки на другую с иной расстановкой литер в словах.

Хочу Вас поправить,Александр. в половинках текста звёздочки стоят не в конце,а в начале фраз,( * 9 МАЯ 1975 ) этому подтверждение мой скан. Качество не важное,всё таки это не фотография.Из него видно,что одна плашка сдвинута,и месторасположение звезды именно спереди.

Прикрепленные изображения

  • Изображение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.02.2010 - 23:54:09

Хочу Вас поправить,Александр. в половинках текста звёздочки стоят не в конце,а в начале фраз,( * 9 МАЯ 1975 ) этому подтверждение мой скан. Качество не важное,всё таки это не фотография.Из него видно,что одна плашка сдвинута,и месторасположение звезды именно спереди.

Просмотрел свои монеты, которые были под рукой. Получается, что одна плашка - " * 9 мая 1975 * ", а вторая - " ОДИН РУБЛЬ ". Т.е. обе звездочки находятся на одной плашке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 11.02.2010 - 14:34:01


Кажется, я сам определил на своих монетах. На них буквы и слова в одной половинке текста ( 9 МАЯ 1975 * ) одинаково расставлены, а вот на другой половинке ( ОДИН РУБЛЬ * ) происходит постепенное смещение букв в словах и звездочка, действительно, приближена к "Ь" в слове "РУБЛЬ". Видимо, часть кружков гуртили после замены плашки на другую с иной расстановкой литер в словах.

Хочу Вас поправить,Александр. в половинках текста звёздочки стоят не в конце,а в начале фраз,( * 9 МАЯ 1975 ) этому подтверждение мой скан. Качество не важное,всё таки это не фотография.Из него видно,что одна плашка сдвинута,и месторасположение звезды именно спереди.

Александр!
Думаю, что в данном случае могло быть и так, и сяк. В каком месте на самом деле располагались звездочки на плашках (впереди текста или позади) определенно сказать нельзя.
У меня на обеих монетах положения обеих звездочек совпало, поэтому части текста, начиная от звездочки после слова "РУБЛЬ" и кончая звездочкой после даты "1975", по расстановке литер практически одинаковые. Из этого следует вывод, что плашка с текстом "9 МАЯ 1975" была одна и та же, а вот какая из звездочек (впереди или сзади) ей принадлежит, сказать нельзя, поскольку с обеих сторон расстояния от слов до звездочек совпадают.
Расстояния между звездочкой и буквой "О" в слове "ОДИН" на моих монетах тоже одинаковые, а вот дальше литеры начинают постепенно расходиться, промежутки между словами "ОДИН" и "РУБЛЬ" тоже чуть разные. В результате это постепенное расхождение литер увеличило общую длину надписи "ОДИН РУБЛЬ". Из этого следует вывод о том, что плашки с текстом "ОДИН РУБЛЬ" были разными. Но какая из звездочек принадлежит этим плашкам, тоже не ясно. Однозначно ничего сказать нельзя, поскольку в данном случае звездочки поделили периметр окружности гурта на две равные части, и никакого смещения плашек относительно друг друга не было. Просто на одной монете общая длина текста "ОДИНИ РУБЛЬ" со звездочкой (впереди или сзади, не понятно) оказалаь больше, чем на другой.
На самом деле нужно решить, следует ли выделять эти различия в плашках в самостоятельные разновидности по гурту. Вроде бы, следует. Но слишком муторная процедура с идентификацией получается. Одно лишь уменьшенное расстояние между "Ь" и звездочкой в качестве единственного признака не годится. Нужно смотреть на противоположную сторону. Но там тоже нет никакой гарантии, что расстояния от звездочки до крайних литер в соседних словах будут всегда одинаковыми. Ведь плашка с увеличенной длиной слова "ОДИН РУБЛЬ" при накатке тоже могла сместиться. Тогда как ее отличить от смещения плашек в штатном случае?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 11.02.2010 - 15:52:29

Чтоб не создавать новую тему, выложу тут фото. РУБЛЬ XX ЛЕТ ПОБЕДЫ. 3 разных гурта, смотрел на shiraliv.narod.ru там только два гурта описаны. Известно чтото уже про 3й гурт? Фото прилагается.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1027.JPG
  • IMG_1033.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 11.02.2010 - 15:59:16

И где тут 3 разных? 1 с разной степенью проскальзывания плашек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 11.02.2010 - 16:03:54

И где тут 3 разных?
1 с разной степенью проскальзывания плашек.

Фигня, одним словом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 11.02.2010 - 16:06:45

да..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 11.02.2010 - 16:43:03

И еще фрагмент. Что это?

Прикрепленные изображения

  • IMG_1062.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 11.02.2010 - 17:02:11

И еще фрагмент. Что это?

Это, скорее всего, вызвано разной степенью шлифовки торцевого среза у штемпелей. На том, которым чеканили левую монету, торец сошлифовали чуть больше. Из-за этого рельеф на монете стал чуть ниже, а расстояния между элементами изображения увеличились.
Такое часто встречается на многих монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 11.02.2010 - 17:10:20


И еще фрагмент. Что это?

Это, скорее всего, вызвано разной степенью шлифовки торцевого среза у штемпелей. На том, которым чеканили левую монету, торец сошлифовали чуть больше. Из-за этого рельеф на монете стал чуть ниже, а расстояния между элементами изображения увеличились.
Такое часто встречается на многих монетах.

Если подшлифовка, это уже не разновидность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 11.02.2010 - 17:42:07

У них ещё уши разной формы, возможно носы тоже. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей