Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1924 - пробник?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Гошан

Гошан

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.02.2010 - 11:17:03

Интересует данная монета.хозяин утверждает что это алюминий.подлинность?цена?

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.jpg
  • вес.jpg
  • гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.02.2010 - 11:24:54

Вопрос, для помощи получения ответа. Почему монета изготовленна в алюминие, а не в серебре?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.02.2010 - 11:44:25

Интересует данная монета.хозяин утверждает что это алюминий.подлинность?цена?


Подлинность сомнительная, цена относительная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.02.2010 - 11:46:25

Детали переданы весьма точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гошан

Гошан

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.02.2010 - 11:57:38

тобишь фуф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2010 - 12:10:51

А размеры какие? Диаметр, толщина :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гошан

Гошан

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.02.2010 - 12:16:12

А размеры какие? Диаметр, толщина :)

вроде как совпадает с оригиналом..попросить фотки с обычным 5аком что ли..есть еще вот такая картинка

Прикрепленные изображения

  • 5ак.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гошан

Гошан

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.02.2010 - 12:17:49

звиняйте - фотку какую то гавняную вставил

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 565 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 09.02.2010 - 12:26:39

 моё мнение-что-то левое


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 17:01:14
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.02.2010 - 13:14:57

Что можно сказать по фотографии в этом случае? Ничего. Факты: 1. Алюминиевая копейка 1924 года существует - я видел сам в музее СПМД своими глазами 2. Представленный предмет внешне похож на пятак. Что-то большее можно будет сказать только вживую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 huner

huner

    студент

  • Новичок
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.02.2010 - 14:55:55

А на пробных экземплярах разве не должны стоять клейма, по номеру которых можно определить из какого монета металла??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 09.02.2010 - 15:02:30

А на пробных экземплярах разве не должны стоять клейма, по номеру которых можно определить из какого монета металла??


Не должны и не были до 56-го, когда сплавов пробовалось много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 18:07:50

Что можно сказать по фотографии в этом случае? Ничего.
Факты:
1. Алюминиевая копейка 1924 года существует - я видел сам в музее СПМД своими глазами
2. Представленный предмет внешне похож на пятак.

Что-то большее можно будет сказать только вживую.

Если сильно важно - могу проверить по своему каталогу - выпускались ли вообще алюминиевые пятаки 1924 г. (и такой ли был у них вес) или нет. Если нет - то это, однозначно, подделка. Если да, то Ярослав совершенно прав, надо смотреть вживую. Гурт не очень красив. Можно ли увидеть изображение гурта поближе и качеством повыше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.02.2010 - 18:14:58

могу проверить по своему каталогу - выпускались ли вообще

где-то возможно ознакомиться с Вашим каталогом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 20:05:59


могу проверить по своему каталогу - выпускались ли вообще

где-то возможно ознакомиться с Вашим каталогом?

После выхода из печати (когда это произойдёт; я не очень-то тороплюсь, есть и другие, не менее интересные и важные для науки вещи) - легко. Но до того предполагается издание неких предваряющих текстов, чтобы у читателей возникло некое понимание происхождения описываемых предметов, в том числе и критериев подлинности (этот момент ныне известными Вам авторами при публикации подделок благоразумно опускается). А в бумажном варианте за последних лет десять он демонстрировался лишь нескольким хорошим знакомым, да двум-трём местным форумчанам, не замеченным ранее в плагиате. Кусочки из него иногда публикуются мною - например, в статье про разновидности монет 1958 года (в "Петербургском Коллекционере"), коих я обнаружил гораздо больше, чем до сих пор издано в любой из книжек по советским монетам. Разбросаны по разным изданиям, в том числе и по научным.
Количество и признаки определения подлинности приводить не буду. Скажу, однако, что подделок из алюминия монет этих лет встречается изрядно...

Сообщение отредактировал pa3ot: 10.02.2010 - 23:04:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 11.02.2010 - 03:45:37

Кусочки из него иногда публикуются мною - например, в статье про разновидности монет 1958 года (в "Петербургском Коллекционере"), коих я обнаружил гораздо больше, чем до сих пор издано в любой из книжек по советским монетам. Разбросаны по разным изданиям, в том числе и по научным.
Количество и признаки определения подлинности приводить не буду. Скажу, однако, что подделок из алюминия монет этих лет встречается изрядно...

И мне хотелось бы увидеть каталог. А то "гораздо больше", надеюсь, не просто так сказано. Я тогда помнится сравнивал статью с данными из каталогов и обнаружил в статье только на одну монету больше. Может не так смотрел. Это 10 копеек, так их известно три, а у Вас вроде описано четыре (пишу по памяти), но одна из них очень похожа на непрочекан другой. Еще раз подтверждаю интерес к каталогу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 17:48:29

И мне хотелось бы увидеть каталог. А то "гораздо больше", надеюсь, не просто так сказано. Я тогда помнится сравнивал статью с данными из каталогов и обнаружил в статье только на одну монету больше. Может не так смотрел... Еще раз подтверждаю интерес к каталогу.

Достоверных данных о чеканке пробных пятаков из алюминия (с датой "1924") не обнаружил. Выводы делайте сами.

Юрий! Посмотрите, пожалуйста, "ПК-49" и убедитесь, что Вы ошибаетесь примерно на порядок.
Относительно интереса к каталогу расскажу одну историю.
В одной далёкой галактике... жил да был известный московский нумизмат Д.И.Андреев. Хорошие статьи по советским монетам писал (в "Советском коллекционере", "Хобби", "Миниатюре"). Продолжал дело Мошнягина и Ко. Готовил к изданию свою версию каталога по советским монетам - как по обычным, так и по пробным. Но...
Помогал ему в фотоделах некто Федорин... Хотя все известные коллекционеры присылали фото своих редких монет именно Дмитрию Ивановичу, вышеупомянутая личность делала себе с них копии, ретушировала и пр.
Был в гостях у Андреева и некто Назаров из Ростова-на-Дону. Сделал для себя выписки из хранящегося у Д.И. рукописного каталога Мошнягина и Дашевского по монетам СССР, датированного 1982 г. (издать не успели - в 1985/6 Мошнягин умер, а Дашевский "поплыл").
В результате в 1993 г. вышел каталожек по пробникам, но под фамилией Назарова, и незадолго то того - каталожки по монетам СССР - под фамилией Федорин :wacko: . А Андрееву - спасибо в одной из строчек во введении...
С 1990-х годов я начал делать свой собственный каталог по пробам. Была редакция 1998/99 гг, 2004, 2005... Одну из них "на ночь" у меня попросил Федорин, для того, чтобы "вписать туда недостающие пробы". Вписал три штуки (к нескольким сотням на тот момент!), да таких, что ни одна из них впоследствии нигде не была им опубликована. Зато в своём каталоге 2004 г. Федорин поместил из моей рукописи прорисовки монет 1962 г., редкую разновидность 20-копеечника 1958 г. и пр. :angry: И за всё это - тоже спасибо во введении (потом, правда, и это делать перестал - см. версии 2007 г. и позже). Вот такие дела...
Поэтому пока не очень хочется (до издания под собственной фамилией) кому-то серьёзно давать знакомиться с моим каталогом. Но, как я говорил, кое-кто из форумчан его видел, и к информации из него - допущен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.02.2010 - 18:13:53


И мне хотелось бы увидеть каталог. А то "гораздо больше", надеюсь, не просто так сказано. Я тогда помнится сравнивал статью с данными из каталогов и обнаружил в статье только на одну монету больше. Может не так смотрел... Еще раз подтверждаю интерес к каталогу.

Достоверных данных о чеканке пробных пятаков из алюминия (с датой "1924") не обнаружил. Выводы делайте сами.

Юрий! Посмотрите, пожалуйста, "ПК-49" и убедитесь, что Вы ошибаетесь примерно на порядок.
Относительно интереса к каталогу расскажу одну историю.
В одной далёкой галактике... жил да был известный московский нумизмат Д.И.Андреев. Хорошие статьи по советским монетам писал (в "Советском коллекционере", "Хобби", "Миниатюре"). Продолжал дело Мошнягина и Ко. Готовил к изданию свою версию каталога по советским монетам - как по обычным, так и по пробным. Но...
Помогал ему в фотоделах некто Федорин... Хотя все известные коллекционеры присылали фото своих редких монет именно Дмитрию Ивановичу, вышеупомянутая личность делала себе с них копии, ретушировала и пр.
Был в гостях у Андреева и некто Назаров из Ростова-на-Дону. Сделал для себя выписки из хранящегося у Д.И. рукописного каталога Мошнягина и Дашевского по монетам СССР, датированного 1982 г. (издать не успели - в 1985/6 Мошнягин умер, а Дашевский "поплыл").
В результате в 1993 г. вышел каталожек по пробникам, но под фамилией Назарова, и незадолго то того - каталожки по монетам СССР - под фамилией Федорин :wacko: . А Андрееву - спасибо в одной из строчек во введении...
С 1990-х годов я начал делать свой собственный каталог по пробам. Была редакция 1998/99 гг, 2004, 2005... Одну из них "на ночь" у меня попросил Федорин, для того, чтобы "вписать туда недостающие пробы". Вписал три штуки (к нескольким сотням на тот момент!), да таких, что ни одна из них впоследствии нигде не была им опубликована. Зато в своём каталоге 2004 г. Федорин поместил из моей рукописи прорисовки монет 1962 г., редкую разновидность 20-копеечника 1958 г. и пр. :angry: И за всё это - тоже спасибо во введении (потом, правда, и это делать перестал - см. версии 2007 г. и позже). Вот такие дела...
Поэтому пока не очень хочется (до издания под собственной фамилией) кому-то серьёзно давать знакомиться с моим каталогом. Но, как я говорил, кое-кто из форумчан его видел, и к информации из него - допущен.


Да уж, остается только цитировать классику: "И тут Остапа понесло...."

Но вот хотелось бы поподробнее, и поконкретнее, а то ведь Дмитрий Иванович Андреев ноне, славу богу, здравствует, и претензий подобных Вашим он никогда мне не предъявлял, а наоборот по определенным вопросам всегда помогал и поддерживал.

Да и я вполне могу постоять за себя... . Особенно при условии того, что фотограф я с тридцатипятилетним стажем, и монеты советские я начал фотографировать, когда Вы МНС, извините еще под стол какать ходили.

И особенно мне интересно поподробнее услышать от Вас насчет сворованного именно мною у Вас лично...
Книгу Ушакова и Федорина по пробным монетам, я так понимаю, Вы уже имеете. Так укажите конкретно номера краденных у Вас фотографий или украденных у Вас лично сведений о конкретных пробных монетах. Давайте, дерзайте...

Про то как Вы лично обворовали М.И.Смирнова пока, на время, умолчим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 24.02.2010 - 19:18:04

[/quote] Да и я вполне могу постоять за себя... . Особенно при условии того, что фотограф я с тридцатипятилетним стажем, и монеты советские я начал фотографировать, когда Вы МНС, извините еще под стол какать ходили. [/quote] Да, что хорошо умеет делать федорин, так это хамить - под стол какать ходили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 565 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 24.02.2010 - 19:25:45

оппа! открывем тему Смирнов Против МНС? может раздел создать? кстати да-мозгоёбу Андрееву ведь можно позвонить и уточниитть его позицию по этому вопросу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.02.2010 - 20:25:12

так и напрашивается раздел - песочница классиков :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 25.02.2010 - 20:38:31


Кусочки из него иногда публикуются мною - например, в статье про разновидности монет 1958 года (в "Петербургском Коллекционере"), коих я обнаружил гораздо больше, чем до сих пор издано в любой из книжек по советским монетам. Разбросаны по разным изданиям, в том числе и по научным.
Количество и признаки определения подлинности приводить не буду. Скажу, однако, что подделок из алюминия монет этих лет встречается изрядно...

И мне хотелось бы увидеть каталог. А то "гораздо больше", надеюсь, не просто так сказано. Я тогда помнится сравнивал статью с данными из каталогов и обнаружил в статье только на одну монету больше. Может не так смотрел. Это 10 копеек, так их известно три, а у Вас вроде описано четыре (пишу по памяти), но одна из них очень похожа на непрочекан другой. Еще раз подтверждаю интерес к каталогу.

Каталог есть ,я видел его и читал... Надеюсь что будет издан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 26.02.2010 - 11:53:16

[/quote] Каталог есть ,я видел его и читал... Надеюсь что будет издан. [/quote] Очень надеемся и ждем... Чем больше хороших книг, тем интереснее жить на свете. :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей