Перейти к содержимому


Фотография

Копека на молотке:


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 08.02.2010 - 08:54:22

 Возможно ли, что бы часть монеты, разломившейся при штамповке, залипла на штемпеле и создала брак такого типа на следующей заготовке? У меня очень большие сомнения.


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 17:00:40
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 aventis

aventis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 08.02.2010 - 10:19:04

Это каким же левшой надо быть чтобы так все филегранно вырезать. по моему мнению брак на дворе. :butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.02.2010 - 10:22:51

Такие "чечевичные" залипухи я в интернете уже 3 раза видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.02.2010 - 10:23:48

p.s. Думаю, это не монета развалилась, а такая вырезана была, уж не знаю как, но форма соответствует тому, чего не хватает монетному кружку в случае большого выкуса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.02.2010 - 11:54:46

Получается такая штуковина очень просто - сначала чеканится обычная залипуха (нечасто, но случается такое), отваливается от штемпеля и попадает под второй удар - это уже бывает гораздо реже. Но самый фокус в том, что между двумя этими событиями от штемпеля отвалился кусок, что делает сию монетину практически уникальной. Как такое подделать? Имея в пользовании инструментальный цех с соответствующим оборудованием - возможно, хотя и нелегко. Полагаю, что предмет подлинный, хотя картинки мелковаты. Кстати - его уже "пасут" известные бракоманы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 08.02.2010 - 12:03:57

Ярослав, от штемпеля отваливается кусок чего? Кусок штемпеля? В домашних условиях, в тисках нельзя такое сотворить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.02.2010 - 13:42:02

Ярослав, от штемпеля отваливается кусок чего? Кусок штемпеля?
В домашних условиях, в тисках нельзя такое сотворить?


1. От штемпеля
2. Попробуйте. Результат - в студию!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.02.2010 - 13:42:25


Ярослав, от штемпеля отваливается кусок чего? Кусок штемпеля?
В домашних условиях, в тисках нельзя такое сотворить?


1. От штемпеля кусок
2. Попробуйте. Результат - в студию!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 08.02.2010 - 15:37:45

минималка на неё стоит на менее 15тр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.02.2010 - 15:39:33

ооочень красиво... но не вериться, что продаётся... почему-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 08.02.2010 - 15:41:53

Получается такая штуковина очень просто - сначала чеканится обычная залипуха (нечасто, но случается такое), отваливается от штемпеля и попадает под второй удар - это уже бывает гораздо реже. Но самый фокус в том, что между двумя этими событиями от штемпеля отвалился кусок, что делает сию монетину практически уникальной. Как такое подделать? Имея в пользовании инструментальный цех с соответствующим оборудованием - возможно, хотя и нелегко. Полагаю, что предмет подлинный, хотя картинки мелковаты. Кстати - его уже "пасут" известные бракоманы.

Ярослав, ты чего-то перемудрил. Если бы отвалился кусок штемпеля - там вместо "остатка залипухи" образовался бы нарост как от большой выкрошки. Тут версия Капчи более правдоподобна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 08.02.2010 - 15:44:14

А версия из пермого поста имеет право на существование?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.02.2010 - 15:58:27

А версия из пермого поста имеет право на существование?


Я видел еще 2 похожих монеты, на них тоже форма залипушки правильная двояковыпуклая чечевицеобразная.
Не думаю, что монеты при чеканке вот так запросто могут разваливаться, причем только по такой линии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 08.02.2010 - 16:15:54


А версия из пермого поста имеет право на существование?


Я видел еще 2 похожих монеты, на них тоже форма залипушки правильная двояковыпуклая чечевицеобразная.
Не думаю, что монеты при чеканке вот так запросто могут разваливаться, причем только по такой линии.


Т.е. монета с выкусом залипла, шлепнула по следующей заготовке и спрессовалась с ней? Хм. Откуда тогда следы аверса на реверсе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.02.2010 - 16:21:17


Получается такая штуковина очень просто - сначала чеканится обычная залипуха (нечасто, но случается такое), отваливается от штемпеля и попадает под второй удар - это уже бывает гораздо реже. Но самый фокус в том, что между двумя этими событиями от штемпеля отвалился кусок, что делает сию монетину практически уникальной. Как такое подделать? Имея в пользовании инструментальный цех с соответствующим оборудованием - возможно, хотя и нелегко. Полагаю, что предмет подлинный, хотя картинки мелковаты. Кстати - его уже "пасут" известные бракоманы.

Ярослав, ты чего-то перемудрил. Если бы отвалился кусок штемпеля - там вместо "остатка залипухи" образовался бы нарост как от большой выкрошки. Тут версия Капчи более правдоподобна.


Не факт. Я в своём варианте практически уверен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 08.02.2010 - 16:29:40



Не факт. Я в своём варианте практически уверен.


Отвалившаяся от штемпеля залипуха должна была еще в воздухе перевернуться, ведь так?
Чтобы штампануть реверс на аверсе. А следов перечекана на аверсе и нетронутом реверсе нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 08.02.2010 - 16:31:30

Не факт. Я в своём варианте практически уверен.

Угу, а здесь тоже кусок штемпеля отвалился?

(Картинку позаимствовал, надеюсь бракоманы не обидятся..)

Прикрепленные изображения

  • 9214471.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.02.2010 - 20:32:05

Угу, а здесь тоже кусок штемпеля отвалился?

О, теперь я видел четыре...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 09.02.2010 - 09:31:30

Ну да, логично. Вроде теперь все понятно. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 10.02.2010 - 04:31:50

p.s. Думаю, это не монета развалилась, а такая вырезана была, уж не знаю как, но форма соответствует тому, чего не хватает монетному кружку в случае большого выкуса.

Здравствуйте, всем! Согласен с выше высказанным мнением полностью. Когда взглянул на копейку, хотел упомянуть о трёшке 87- го с бракоманского форума, а она уже здесь(легка на помине). Там я по ней высказывался, но что взять с человека с не нумизматической лексикой и нулячей репой? Конечно, подняли на смех! " а такая вырезана была, уж не знаю как" Я естественно тоже не знаю, но предполагаю и даже располагаю вещь доком (по крайне мере, для меня) который мог стать причиной подобного брака. Но, ему повезло меньше, так как удалось покинуть штамп до прихода следующей заготовки. «чего не хватает монетному кружку в случае большого выкуса» Естественно, могу и ошибаться, но мне кажется не одному, а двум соседним кружкам, которые в результате неправильной настройки подачи листа и становятся заготовками с выкусом. Дело в том, что если бы заготовка после вырубки, сразу же покидала своё место в листе, то никаких осколков бы не образовывалось. Следующий удар пуансона краем приходился бы по пустому месту, образуя заготовку с выкусом, но без всяких осколков. (Видел видеокадры с мондвора с контейнером вырубленных листов, приготовленных для переплавки, в не которых торчали вырубленные, но по какой-то причине так и не выскочившие, заготовки. Даже встречал, на ауке, такой лист). Овальный осколок (если он приличного размера) может попасть в бункер для заготовок, тем же путём, что и заготовки с лунками. В случае с трёшкой, его залипшего к штемпелю реверса, видимо зацепила следующая заготовка, да так, что развернула его и сдвинула в край. Дальнейшее по-моему очевидно. Простите за многословность! С уважением!

Прикрепленные изображения

  • 10 коп реверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 10.02.2010 - 04:38:54

Ну и аверс, естественно:

Прикрепленные изображения

  • 10 коп аверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 11:37:58

Ну и аверс, естественно:


Красивый экземпляр!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 11:43:41

Я тут что подумал - вот удалят с молотка лот, а тут его фоток-то нету!

Прикрепленные изображения

  • 1kop_zalipuha_cheche.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 13:15:30

Я тут что подумал - вот удалят с молотка лот, а тут его фоток-то нету!

Есть такая гипотеза: первая заготовка не попала в кольцо, а как бы вот этим сегментом зависла над ним. Во время удара этот сегмент просто отрезало как гильотиной по кромке кольца и он залип на вернем штемпеле. Потом попала в кольцо нормальная заготовка, а верхний удар был штемпелем, на котором висел этот сегмент, поэтому и область рядом с этим залипшим куском смазаной получилась. Возможно, первыую заготовку и не отрезало, а она так и весела, как бы сегментом на штемпеле, а остальной частью в пустом пространстве, ну и при ударе эта свободновисящая часть заготовки ни чему не мешала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей