Перейти к содержимому


технология монетного брака


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 83

#26 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.10.2005 - 11:46:21

экономичней производить чеканку с одновременной вырубкой ( и одновременной гуртовкой)

для производства выше мелкосерийного экономичней каждую операцию производить отдельно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.10.2005 - 13:01:33

Sews: Ну да согласен на 100 и больше для мелкосерийного. Но разве десястки миллионов мелкая серия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.10.2005 - 13:16:33

перечитай :D - "производства выше мелкосерийного " не знаю технологию мон двора, токо по разным гильзам, и вкратце по чеканке, нас учили :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 22.10.2005 - 13:42:55

имхо, выгрыз образуется не на стадии вырубки монетного кружка, а в процессе непосредственно чеканки. Если уже отчеканеная монетина почему-то осталась в рабочей зоне самым краешком, то следующий ход пресса этот самый краешек просто выбьет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ZSt

ZSt

    магистр

  • Новичок
  • 258 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.10.2005 - 14:44:32

Думаю, что наша технология в принципе мало чем отличается например от этой:
http://www.mint.go.j...page01-2_e.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.10.2005 - 15:54:28

[quote="Хирам"]
отмодерировал
фин!спокойнее!
хирам
тоже спокойнее.юри в. рубит фишку


че спокойнее? ты тему про патину посмотри еще раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.10.2005 - 19:55:28

1 ZSt: Хорошая ссылка. Да , это многое объясняет. Спасибо 2. Модератору на крас. текст: Есть, капитан. Обещаю, что этого не повторится. Приношу свои извинения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 23.10.2005 - 16:19:44

-Потом если я правильно понял Вас идёт отжиг этих кружков а возможна и последующая опрация гуртовки. Гм…


Где Вы это нашли в моих словах?
Вот что я писал:"Мой инженерный опыт подсказывает, что отжигу подвергается лента или лист, затем вырубаются заготовки, а вот в каком положении заготовки попали в штамп и определяет ориентацию выгрызов. "

И где здесь об отжиге кружков?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.10.2005 - 17:20:23

Между прочим, тема не закрыта отнюдь. Собственно ,добросовестный ответ ZSt дал ответ лмшь на один вопрос – а именно как и почему получается произвольное положение чечевиц относительно рисунка. Кроме того Его ссылка наглядно показала, что в штемпеление идут подготовленные ( заранее вырубленные и прогуртованные) кружки. Это уже кое-что. Но. Нет ответа на вопросы Почему происходит проворот штемпелей Почему этих проворотов наблюдается немного. Каким способом происходит вырубка из листовой ( полосовой?) заготовки, которая могла бы дать объяснение наблюдаемым экземплярам Если вырубка производится не в одну линию из ленты-цана( а это доказано моим сканом №1 ), то во сколько линий? Почему эти «линии» автономны. Почему у этих линий наблюдается «набегание» ( до 40% как писал Нахалёнок) Одна это смещаемая линия или многие параллельные? Сколько? Каким образом может быть организован контроль за качеством выпускаемых монет? Какаим образом он дублируется при выходе из строя основного контроля И т.д. Конечно от нумизматов которых интересует в основном Маржа ждать ответов наивно. Конечно спецы, могущие разобраться в технологии пошлют куда подальше- и без того забот хватает. Конечно профи с МД сефреты выдавать не станут ибо производство сефретное. Вроде ангажировался Юрий В. ( и даже чего-то послал) но чья-то заботливая рука веточку обрезала. Под самый корешок. Жаль. Может я проявляю « нездоровое любопытство»? Если так то сообщу тоже по сефрету: год раздумий при наличии достаточного материала по готовой продукции – выведет на технологию. Однозначно. Была бы цель поставлена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 28.10.2005 - 17:44:59

вот такой брак как можно объяснить появление?

Прикрепленные изображения

  • _______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 28.10.2005 - 18:20:45

А можно увидеть всю надпись целиком? Вроде я где-то читал, что иногда вместо 2-х разных половинок гуртовой надписи по ошибке вставлялись 2 одинаковые, только это относилось к царским монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.10.2005 - 18:25:48

Не успел чуток. Тот же вопрос - полную развёртку гуртовой надписи, пожалуйста ( прокатать на каком_ нибудь отпечатке например) Гипотеза напрашивается, учитывая нечёткую вторую "л".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 28.10.2005 - 18:34:52

нет.там просто свободное место на 1/3 гурта
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.10.2005 - 21:37:09

Между прочим, тема не закрыта отнюдь. Собственно ,добросовестный ответ ZSt дал ответ лмшь на один вопрос – а именно как и почему получается произвольное положение чечевиц относительно рисунка. Кроме того Его ссылка наглядно показала, что в штемпеление идут подготовленные ( заранее вырубленные и прогуртованные) кружки.
Это уже кое-что. Но.
Нет ответа на вопросы
Почему происходит проворот штемпелей
Почему этих проворотов наблюдается немного.
Каким способом происходит вырубка из листовой ( полосовой?) заготовки, которая могла бы дать объяснение наблюдаемым экземплярам
Если вырубка производится не в одну линию из ленты-цана( а это доказано моим сканом №1 ), то во сколько линий? Почему эти «линии» автономны. Почему у этих линий наблюдается «набегание» ( до 40% как писал Нахалёнок) Одна это смещаемая линия или многие параллельные? Сколько?
Каким образом может быть организован контроль за качеством выпускаемых монет?
Какаим образом он дублируется при выходе из строя основного контроля

И т.д. Конечно от нумизматов которых интересует в основном Маржа ждать ответов наивно. Конечно спецы, могущие разобраться в технологии пошлют куда подальше- и без того забот хватает. Конечно профи с МД сефреты выдавать не станут ибо производство сефретное.
Вроде ангажировался Юрий В. ( и даже чего-то послал) но чья-то заботливая рука веточку обрезала. Под самый корешок. Жаль.

Может я проявляю « нездоровое любопытство»?

Если так то сообщу тоже по сефрету: год раздумий при наличии достаточного материала по готовой продукции – выведет на технологию. Однозначно. Была бы цель поставлена.


Ну ты и зануда..

В чекан идут кружки с гурчением, только если на гурте - надпись.
Обычная тиражка гуртится в момент чеканки.

Кружки делают на заводе за 50 км от мон двора и привозят мешками...

Никто кружки не проверяет ни до, ни после чеканки.

в принципе отк есть, но оно механическое, и проверяет на всякую фигню типа дефектные монеты, сильно разбитые или там
деформированые разные..

Поэтому в мешке реально находят и заготовки чистые и залипухи и односторонние - масса то соблюдена и форма тоже

Выкус тоже вполне прокатывает особенно на мелких номиналах.

Штемпеля закрепляются в держателе на винте, если от удара штемпель прокуручивается - получается разворот.

повортотв много, просто никто на них внимание не обращщает, а ищущих людей - единицы.


Задайся целью, перебери 10 000 монет одного номинала - разворотов десяток тебе обеспечен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 29.10.2005 - 16:07:20

1. Ага. Вот и ответ. Сформулируете сами Ну а по рабоче-крестьянски затык при гурчении. По какой причине- с полдюжины. Прижим не сработал, четверть процесса вхолостую. слово СЛАВА началом наложилось на слово ВЕЛИКОМУ да так удачно что Вас это потрясло Пустая часть гурта это подтверждает. 2. Basilio. Чуть позже. я кажется начинаю понимать Эх, если бы народ внял намёку и посылал сканы с двойным выгрызом и по разным номиналам......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 29.10.2005 - 20:00:15

Продолжая разгребать завалы пятнадцати копеечных монет, все больше удивляюсь качеству :question:
Вот вообще непонятный зверь. С одной стороны обычная 15-копеечная монетка, гурт на месте, а с другой вообще ничего нет :shock:
И вот еще одно творение отечественной промышленности перестроечного периода.
Во-первых, ощущение, что монета изготовлялась на кружке ПРУФа.
Во-вторых, под пятеркой в номинале лучи солнца с оборотной стороны.
Остальные монеты уже боязно перебирать :(


Сообщение отредактировал Лика-33: 25.09.2015 - 13:24:32
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 29.10.2005 - 20:03:19

Во-вторых, под пятеркой в номинале лучи солнца с оборотной стороны.

Этого добра полно, у меня такая дватцатка 31-го года. Вы кстати вставили две одинаковых картинки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 29.10.2005 - 20:06:21

Во-вторых, под пятеркой в номинале лучи солнца с оборотной стороны.

Этого добра полно, у меня такая дватцатка 31-го года. Вы кстати вставили две одинаковых картинки.

Уже исправила :)
Просто картинки вставляю со своего сервака, чтобы здесь места не кушать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.10.2005 - 20:07:18

По первой - сравните вес со стандартным. Если соотвествует-интересно, нет-просто сточили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.10.2005 - 20:10:10

Вторая монета-обычное соударение штемпелей без монетного кружка. На штемпеле одной стороны остаётся оттиск другой и им потом чеканят...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 BlackRover

BlackRover

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Москва - Сыктывкар
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.10.2005 - 20:12:38

Пришел тот самый муж Кильяны, который хочет собирать Трансильванию.

Вес монеты соответствует.

И вот еще одно творение отечественной промышленности перестроечного периода.
Во-первых, ощущение, что монета изготовлялась на кружке ПРУФа.
Во-вторых, под пятеркой в номинале лучи солнца с оборотной стороны.
Остальные монеты уже боязно перебирать :(


На самом деле лучи солнца видны не хуже чем на реверсе стандартной пятнашки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 BlackRover

BlackRover

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Москва - Сыктывкар
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.10.2005 - 20:14:35

Вторая монета-обычное соударение штемпелей без монетного кружка.
На штемпеле одной стороны остаётся оттиск другой и им потом чеканят...


Да, это все объясняет, хотя там нет других частей изображения реверса, что интересно.

А еще все же почему кружок попал от Пруф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.10.2005 - 20:19:01

1. если соответствует, думаю будут желающие прикупить (не сильно дорого, но для тех, кто брак собирает перепутки всякие...). 2. всё правильно, так и бывает, это не редкость. 3. я proof там не наблюдаю, может из набора, они улучшенного качества были. Ха, улучщенного качества, штемпелем с соударением...забавно, хотя, для того времени весьма характерно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 BlackRover

BlackRover

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Москва - Сыктывкар
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.10.2005 - 20:40:32

3. я proof там не наблюдаю, может из набора, они улучшенного качества были.
Ха, улучщенного качества, штемпелем с соударением...забавно, хотя, для того времени весьма характерно.


На скане к сожалению плохо видно, но идея в том что под 20 кратным увеличением монета смотрится не как А/Ц. Такая поверхность могла полуится либо от того что монету долго и упорно терли зубной шеткой средней жесткости с зубной пастой Denivit :) , либо, как я предполагаю, от того, что чеканили обычным А/Ц шным, не полированным, штемпелем, предварительно отполированную заготовку, либо ViceVersa (в смысле наоборот). Хотя поверхность похожа на поверхность некоторых современных 10 рублевых монет из серии Минестерства в состоянии aUNC. Может это что-то типа briliant unicirculated?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 31.10.2005 - 17:57:50

вот такой брак
как можно объяснить появление?

Случайно попалось описание такого-же брака в интернете: http://russiancoin.b...hotoalbum4.html
см. на полтинник 24.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей