Перейти к содержимому


технология монетного брака


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 83

#1 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.10.2005 - 01:14:45

Меня как теъхнаря интересует интересует возможность получения таких видов монетного брака как "чечевица" и проворот штемпелей. Своё мнение имеется но хотелось бы послушать уважаемое собрание
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.10.2005 - 01:25:05

Вопрос не так прост как может показаться
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.10.2005 - 01:36:57

странный вопрос звучит как "я вот такой весь умный все знаю, а вас хочу проверить" я, например, на вопрос поставленный таким образом отвечать не собираюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.10.2005 - 01:49:27

А каким образом надо поставить вопрос чтобы желание организовалось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.10.2005 - 01:59:59

FIN ,у персонально---- Я ведь не для того вопрос задаю чтобы во всём белом на пЪедестал карабкаться , меня действительно Ваши соображения интересуют. А если вторая часть вопроса вызывает раздражение, я её снимаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 21.10.2005 - 11:45:51

Меня как теъхнаря интересует интересует возможность получения таких видов монетного брака как "чечевица" и проворот штемпелей.
Своё мнение имеется но хотелось бы послушать уважаемое собрание

а что такое чечевица? :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.10.2005 - 12:24:06

Вот

Прикрепленные изображения

  • ________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.10.2005 - 13:06:34

То, что вы называете чечевицей (чаще приходилось слышать "выгрыз"), на мой взгляд получается по причине того, что при вырубке кружков из ленты, штамп смещается и захватывает часть ленлы с отверстием от предыдущей заготовки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 21.10.2005 - 13:10:01

Будет весьма интересно, если г-н Хирам предложит иное толкование :rolleyes: Ну разве что не штамп смещается, а лента (кажется, она называется "цан"), что более вероятно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.10.2005 - 13:53:47

Прежде чем начать разглагольствовать на эту тему посылаю ещё картинку как инфо к размыш. Отвечу вечером счас некогда нада ещё за водкой сбегать...

Прикрепленные изображения

  • _________2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 21.10.2005 - 14:01:38

выгрыз и есть ценятся только большие-от 40% площади
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.10.2005 - 14:06:32

Будет весьма интересно, если г-н Хирам предложит иное толкование :rolleyes: Ну разве что не штамп смещается, а лента (кажется, она называется "цан"), что более вероятно


Согласен, скорее лента.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.10.2005 - 18:27:18

Ну поехали. По правде сказать не учительствовать сюда прицёл а спрашивать мбо ответов менечем вопросов. Вопрос первый почему монетного брака так мало? Вопрос второй почему он происходит? Рассмотрим на примере проворота штемпелей. Не гоним дурку про низкую трудовую дисциплину, отметаем неубедительные случайности и происки ангелов-хранителей. Опущу промежуточную цепь рассуждений о невозможности барабанного типа «прокатки» ( рассматривал для очистки совести – порой приходится. Окончательный вывод – для многих очевидный- ударная чеканка. Противоречий этому не нашёл) Рассуждаем исходя из ударной чеканки. Ля объяснений получения монетного брака корневой вопрос фиксация в пуансонах. Действительно, а как фиксируются в пуансонах с, ёмные штемпели и почему происходит их проворот?. Если отвлечься на мгновенье от причин их проворота, то после первого случая проворота в режиме чеканки ( когда штемпель уже провернулся) ничто не мешает ему и далее крутиться как дусе и собственно монетного брака должно быть много . Такого не наблюдается. Приходится принимать гипотезу о неусыпном народном, заводском или гражданском контроле… Воля Ваша, для меня эта гипотеза неубедительна Вот конструктивные ( конструкторские) варианты фиксации штемпелей ( что они фиксируются сомнений не вызывает, ибо совпадение осей рисунков лицовки и оборотки вещь обычная а не совпадение редкость): -конусная посадка штемпеля в пуансон -цилиндрическая посадка штемпеля в пуансон Вариации этих вариантов: фиксация штемпелей в пуансонах единственным способом ( вариантов здесь гораздо больше – лыски, защёлки , проточки по образующей, штифтовые отверстия, крепёжные лакуны + неисчерпаемая фантазия разработчиков сих изделий) Однако главный вопрос это не решает: Почему в случае возникновения монетного брака этот брак не идёт валом? Вопрос, возникающий непосредственно из первого- откуда берутся «выгрызы» или по-другому чечевицы. В форуме нашем замечательном выступали люди опытные унд здравомыслящие как то: Pavel,UUX, Sews,Юрий В. Но вопрос по-настоящему не освещён Во-первых что повергается термообработке, лист для кружков или кружки?. Если сначала вырубаются кружки и затем отжигаются, то это технологический маразм; экономичней производить чеканку с одновременной вырубкой ( и одновременной гуртовкой) Таскать штамповочный инструмет за сырьём ещё больший маразм. Без вариантов- подвигается материал относительно инструмента. Первоначально-примитивный вариант решения задачи выпендить ленту соответствующей ширины + 5-8% но при ближнем рассмотрении сие неэкономично. Самый экономичный вариант использования дорогущего сплава сырца 167% ширины с подачей под статичный пуансон с полуторным шагом и смещением по оси Y на две трети. Раскрой получается максимально экономичным… но! Всё это зашибись на уровне теоретизирования, однако учитывая статичность прессов, фиксацию штемпелей в пуансонах и постоянство подачи материала брак по чечевице должен наблюдаться в строго определённх сегментах монет. Дык вот именно здесь мы и получаем хрен во все дырки!!! И повороты на всякие мыслимые градусы, и чечевицы в любых местах… Рисую огромный вопрос на воротах моей фазенды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.10.2005 - 19:11:28

Пойду, глотну чего покрепче...потом перечитаю :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.10.2005 - 20:02:03

Ох, а мне что с этими выгрызами делать? В банку опять? 


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.03.2015 - 00:39:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.10.2005 - 20:03:25

Вот еще брак... как понимаю сам кружок был такой...


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.03.2015 - 00:40:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.10.2005 - 20:07:31

Зачем в банку? Есть любители, недорого правда, обменяешь потом в Клубе. Я себе оставляю отдельные показательные экземпляры. Чаще всего встречаются произведённые в перестроечный период. Интересны, как мне кажется, крупные номиналы и большие выгрызы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 21.10.2005 - 20:47:02

Мой инженерный опыт подсказывает, что отжигу подвергается лента или лист, затем вырубаются заготовки, а вот в каком положении заготовки попали в штамп и определяет ориентацию выгрызов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.10.2005 - 21:15:25

a neuzeli kto-nibud' iz profi ne mozet rasskazat' ? ja imeju vvidu rabotnikov monetnyh dvorov . a to my vse kak slepyje v tumane bludim i dogadyvajemsa ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.10.2005 - 21:17:26

Юрий В. Не доводи те чтоб писал в Личку...Вы кокетничаете. Иззменините или сменните вопрос...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.10.2005 - 21:19:37

Гостю последнему: по_ русски забандажь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 21.10.2005 - 21:26:08

a neuzeli kto-nibud' iz profi ne mozet rasskazat' ?
ja imeju vvidu rabotnikov monetnyh dvorov .
a to my vse kak slepyje v tumane bludim i dogadyvajemsa ...

Да просто все уже давно рассказано на форуме wwc.coins.ru Александром Баском. А пересказывать мэтра ... поройтесь в архивах того форума, много чего интересного для себя откроете


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.03.2015 - 00:43:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 21.10.2005 - 21:33:57

Юрий В. Не доводи те чтоб писал в Личку...Вы кокетничаете. Иззменините или сменните вопрос...


Увольте, но не пойму какой вопрос я должен изменить или сменить.
Тем более, что никаких вопросов я не задавал, а пытался ответить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.10.2005 - 22:16:22

Гость! Я такому гостю бы ведро поставил и поил неделю... чтоб не просыхал и не вспоминал где работает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.10.2005 - 11:46:10

Юрий В., Вы наверное надулись на моё последнее послание. Бросьте, справедливо ведь сказано Ваши добрые глаза выдают настоящего инженера, но как Вы –инженер_ можете такое говорить?, Я может чего не так понял? Суммирую а Вы поправьте - Листовая заготовка сплава проходит цепь промежуточных прокаток ( и вероятно цепочку промежуточных отжигов). Принято. -После последней операции ( скорее всего и наиб. Вероят.-холодной прокатки) происходит располосование ( на «цаны» как выразился Numifox). Принято -Далее если я правильно понял Pavel,а идёт вырубка кружков Принято -Потом если я правильно понял Вас идёт отжиг этих кружков а возможна и последующая опрация гуртовки. Гм… - Потом ( по Вашей гипотезе) эти отдельные нагурченные кружки чапают конвейером под чеканочные крокодилы где собственно мы и получаем размен на корку хлеба. Два гм… Вы как инженер как полагаете что технологичней отжигать тысячи листов или сотни миллионов блохастой кружковой мелочи?. На чём Вы будете её отжигать? На монолитной основе, на нержавеющей транспортёрной сетке, на крючках ( послений вар-т особенно к вырубленным кружкам приложим ибо симпатичен по абсурдности) Ребята, я ведь просил подумать и пердупердил что вопрос не очень прост, Ежли не хочется думать бесплатно я заплачу. И последнее Не обижайтесь на лоброго Хирама ибо ко ВСЕМ ( Caps Lock) он относится в высшей степени благожелательно, а обижающимся могу повторить старую максиму что оскорбление не на языке говорящего а в ухе слушающего
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей