Перейти к содержимому


Фотография

Сребреник Киевского князя Владимира Святославовича


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 huner

huner

    студент

  • Новичок
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2010 - 18:26:26

Вот нашел на молотке такой лот "Сребреник Киевского князя Владимира Святославича" продавец пишет, что "Сребреник Киевского князя Владимира Святославича , конец 10 века, самая РЕДКАЯ 3-я подгруппа 1-го типа. В Эрмитаже хранится всего один экземпляр этой подгруппы, остальные два экземпляра известны только по публикациям 19 века (см. Корпус Русских монет стр. 131-132). Хорошая сохранность! Сколы по краям. Прошёл экспертизу в Эрмитаже, зарегистрирован у Сотниковой М.П. № 26а-1 Корпуса и № 233 Дополнения к Корпусу Русских монет. В Эрмитаже у Сотниковой М.П. имеется Экспертное заключение, в том числе по металлу. Скоро будет опубликован в каталоге Сотниковой М.П - Моисеенко Н.С. "Дополнение к Корпусу Русских монет" под № 233."
И за ентот рарик, которых всего 1 штука и та в эрмитаже, хочет по блицу всего 150 т.р.
Ваше мнение о подлинности данной монеты, с учетом того в каком истрепанном состоянии, края а рисунок центра позволяет определить, что это самая редкая разновидность данной монеты.
Вот фото.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 bloodny

bloodny

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.02.2010 - 19:00:52

он там уже не первый месяц их продает...и всегда пишет, что перевыставляться не будет... что то тут мутно вообщем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 04.02.2010 - 20:23:04

наверное клад отыскал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.02.2010 - 20:49:37

ну вообще-то это не сребреник а большгой фрагмент сребреника. не особо в теме-но мне кажется что оценивать редкости по количеству официально известных немного неверно. ибо сколько их в коллекциях и каких-знает тока Юнона влообще редкость сребреников несколько преувеличена.да-вещи нечастые. но не более того.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 04.02.2010 - 21:52:43

Тема сребренников "темна" даже для "исследователей в теме". Мнения специалистов в разных музеях могут быть диаметрально противоположенными по одному и тому-же предмету. Поэтому инвесторы покупают дорого (от 20КБ) только полноценные (почти полновесные, с минимальным количеством сколов) сребренники с перспективой будущей публикации в эрмитажном издании или с официальным письменным экспертным заключением ГИМа. Обломки сребренников мало кого интересуют, даже редкие (этот не редкий), если только очень дешево.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2010 - 05:54:29

Человека этого я похоже знаю,правда виртуально.. Он копарь,с Украины.. Состояние этой монеты оценено как оч.хор.. С его слов.. Только не знаю кем.. Вроде у них там в Украине типа МиМа нашего.. Монета оригинальная,но я считаю,что состояние плачевное,серебро слоями идет.. Поднять такое из земли просто невероятная удача.. Если найду ссылку скину.. Он давал..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.02.2010 - 17:37:05

Просьба сбросить ссылку на лот, поскольку авторами каталога отслеживается перемещение как подлинных, так и поддельных экземпляров этих монет


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 16:58:47
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.02.2010 - 05:49:39

http://reibert.info/...8433#post588433 Как обещал.. Он?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 17:53:10

http://reibert.info/...8433#post588433
Как обещал.. Он?

Спасибо и Вам и Vladimir232.
Обе монеты (они разные) мне известны и достаточно давно. Владелец с Молотка известен лично, один из владельцев второго сребреника - только визуально (первый раз - при рассказывании байки о находке и чуть ли не о желании подарить монету Эрмитажу - лишь бы сказали, что это такое, второй - про продаже им монеты на КОНРОСе).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 13.02.2010 - 07:16:24


http://reibert.info/...8433#post588433
Как обещал.. Он?

Спасибо и Вам и Vladimir232.
Обе монеты (они разные) мне известны и достаточно давно. Владелец с Молотка известен лично, один из владельцев второго сребреника - только визуально (первый раз - при рассказывании байки о находке и чуть ли не о желании подарить монету Эрмитажу - лишь бы сказали, что это такое, второй - про продаже им монеты на КОНРОСе).

Интересно за сколько он ее продал? Мне не раскололся! :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 17:12:26

Интересно за сколько он ее продал? Мне не раскололся! :mellow:

Монета была выставлена 15 декабря на ежемесячном аукционе "Конрос" № 34 под лотом № 1. Старт - 1 рубль.
К началу торгов 20 декабря заочно на ней висело 65 000 рублей.
Продажа монеты в зале вызвала у меня впечатление "сговора" или сознательного разгона лота аукционистом и продавцом, который находился в зале. Хэппи-энд: 13 ставок, финальная сумма - 150 000 рублей по, якобы, заочной ставке.
Прошёл по ссылкам на рейнерт-инфо. Увидел там ссылки на три сребреника. Времени и возможности регистрироваться там - нет. Однако узнать подробнее историю находок и параметры этих монет от непосредственных находчиков хотелось бы.
Если это Ваши знакомые - не можете ли Вы связать меня с ними или попросить у них какой-нибудь электронный адрес для переписки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 17:28:53

Монета была выставлена 15 декабря 2008 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 26.02.2010 - 05:37:31

Отписал в личку..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.02.2010 - 13:40:00

Еще один сребренник Владимира  Сребренник тип 2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 17:18:37
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 27.02.2010 - 21:53:29

Еще один сребренник Владимира  
Сребренник тип 2.jpg

Что то частенько стали попадаться...


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 15:25:30
с/б

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 01.03.2010 - 19:29:51

Что то частенько стали попадаться...

Вещь, вроде, уже где-то проходила...
А так у нас зафиксировано около 350 не вошедших в Корпус 1995 г. настоящих и поддельных сребреников и около 200-250 упоминаний о находках, но без сопровождающих картинок. По расчётам, рано или поздно - найдут ещё примерно 1500 настоящих. Раньше, пожалуй, чаще попадались, чем теперь - все хорошие места уже прорыты, надо копать глубже. Но и у металлодетекторов есть свой предел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.03.2010 - 06:58:29

Прошёл экспертизу в Эрмитаже, зарегистрирован у Сотниковой М.П. № 26а-1 Корпуса


вот взял Сотникову 1995 г. номер 26а-1 - нет !!
если указали на номер 26а-1, то это наверно всё таки Сотникова / Спасский старое издание 1983 г.
а почему новым не воспользовались??

пока не обнаружил схожести монеты с молотка с данным номером по Сотниковой/Спасским ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 02.03.2010 - 11:02:47

Что то частенько стали попадаться...

Вещь, вроде, уже где-то проходила...
А так у нас зафиксировано около 350 не вошедших в Корпус 1995 г. настоящих и поддельных сребреников и около 200-250 упоминаний о находках, но без сопровождающих картинок. По расчётам, рано или поздно - найдут ещё примерно 1500 настоящих. Раньше, пожалуй, чаще попадались, чем теперь - все хорошие места уже прорыты, надо копать глубже. Но и у металлодетекторов есть свой предел.

Верно,считается,что культурный слой составляет 20-30 см, и дальше искать нечего,кроме запашки.. Нов той же Москве культурный слой доходит до 6 метров и там попадаются монеты.
Представленные монеты найдена не глубоко,а значит скорее всего выпаханы,они по сути,никак не могли появиться на глубине 20,скажем см, а судя по размеру кусочка и мощности МД так оно и было..
Думаю,что культурный слой в Киеве не сколько не меньше если не больше и основная масса,а может быть даже кубышки может быть там.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 04.03.2010 - 17:41:58

вот взял Сотникову 1995 г. номер 26а-1 - нет !!
если указали на номер 26а-1, то это наверно всё таки Сотникова / Спасский старое издание 1983 г.
а почему новым не воспользовались??
пока не обнаружил схожести монеты с молотка с данным номером по Сотниковой/Спасским ;)

На текущий момент 99,9% сребреников с литерными номерами присутствуют только в "Дополнении к Корпусу древнейших русских монет X-XI вв." Н.С. Моисеенко и М.П. Сотниковой. В Корпусе 1995 г. их всего один или два. Несколько десятков из них (в том числе и литерных) уже опубликованы в разных изданиях. Из популярных - смотрите "Сборник Московского нумизматического общества" № 13, "Петербургский Коллекционер" № 1(57) за 2010 г. В последнем - статья про историю создания "Дополнения".
О правильности определений номеров и подлинности монет лучше, наверное, справляться у авторов Дополнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 04.03.2010 - 17:50:50

Верно,считается,что культурный слой составляет 20-30 см, и дальше искать нечего,кроме запашки.. Нов той же Москве культурный слой доходит до 6 метров и там попадаются монеты.
Представленные монеты найдена не глубоко,а значит скорее всего выпаханы,они по сути,никак не могли появиться на глубине 20,скажем см, а судя по размеру кусочка и мощности МД так оно и было..
Думаю,что культурный слой в Киеве не сколько не меньше если не больше и основная масса,а может быть даже кубышки может быть там.

Культурный слой большинства поселений домонгольского периода весьма мал - действительно, не более нескольких десятков сантиметров, у многих - всего от 5 до 20 см. В Киеве, насколько мне известно, в нескольких точках культурный слой достигает 12-15 метров. Жаль только, что все они застроены и шансов у археологов добраться до слоёв Х века практически нет. Разве что, если подружатся с местными метростроевцами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.03.2010 - 21:54:11

угу а в твери или калуге культурных слоёв того периода НЕТ ибо города стояли не там
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.03.2010 - 22:37:14

угу
а в твери или калуге культурных слоёв того периода НЕТ ибо города стояли не там

Калуга упоминается только с 14 века, а разрушена была Рязань, но культурный слой там вполне себе есть т.к. на месте нынешней Рязани город уже стоял, но назывался по другому
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.03.2010 - 22:47:45

калуга называлась по-другому. а стояла в 60 км от нынешней. и был там духовный цент древлян.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.03.2010 - 11:07:32

калуга называлась по-другому. а стояла в 60 км от нынешней. и был там духовный цент древлян.

А что сейчас на том месте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 05.03.2010 - 15:32:44

ничего
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей