Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по полуполтиннику 1701


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 02:54:50

Не так давно на известном немецком аукционе проходил вот такой полуполтинник 1701 года.

В каталоге Великого князя Георгия Михайловича он значится под номером 18 - вот его картинка и описание.

В каталоге В. В. Узденикова издания 1985 ему присвоен номер 0419 (картинка взята из ГМ), издания 1992 года - №0429 (картинка та же). В каталоге издания 2004 года эта же монета описывается в 1704 году с пояснением (18 - "Ранее эта монета ошибочно датировалась 1701 годом").

В каталогах В. Биткина эта монета описана в 1704 году.


ВОПРОС: Кто знает, ПОЧЕМУ монета, более 100 лет описывавшаяся 1701 годом, вдруг стала 1704 года? Только потому, что портрет похож на один из портретов 1705 года работы Готфрида Гаупта и мало похож на сравнительно архаичные потреты 1701 года, или есть тому иные веские причины?

Прикрепленные изображения

  • 1701.jpg
  • 1701 ГМ.jpg
  • 1701 текст.jpg
  • 1705 Н.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 16:01:51

Нашёл у себя по подсказке товарищей с СМ статью Узденикова об этом полуполтиннике. Там он как раз объясняет, почему он стал 1704. Только по причине портрета. Других причин не оказалось. Хотя этой, наверное, тоже хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 16:51:23

Только по причине портрета. Других причин не оказалось. Хотя этой, наверное, тоже хватает.


А что, если на 3 коп. 46 герб с 16 витками, то её из-за этого надо датировать 48-м и относить к разновидности 48-го года?, или 5 коп. 90М уже стала 91-м по причине буковки? :blink:
и т.п. - десятки примеров можно найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.02.2010 - 17:03:22

Неудачные у вас примеры, даже я бы сказал неуместные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 17:13:34

Неудачные у вас примеры, даже я бы сказал неуместные.


Поясните, пожалуйста, чем они неудачны, если тоже сравнивается аверс, характерный для другого года/типа с реверсом данного года? И есть ли другие, более уместные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.02.2010 - 17:23:53

Да всё до банальности просто. в 1701 году Готфрид Гаупт, мог и не догадываться о существовании такой страны как Россия, её императоре Петре и уж конечно не мог изготовить его портрет на штемпеле. А начало его работы для русского царя это 1704 год. Правда ведь просто?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 18:27:57

Да всё до банальности просто.
в 1701 году Готфрид Гаупт, мог и не догадываться о существовании такой страны как Россия,
её императоре Петре и уж конечно не мог изготовить его портрет на штемпеле.
А начало его работы для русского царя это 1704 год. Правда ведь просто?


Да, спасибо. Только почему тогда дата 1701? И почему монеты следует датировать не по дате на монете/штемпеле, а по дате изготовления штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 18:35:54


Да всё до банальности просто.
в 1701 году Готфрид Гаупт, мог и не догадываться о существовании такой страны как Россия,
её императоре Петре и уж конечно не мог изготовить его портрет на штемпеле.
А начало его работы для русского царя это 1704 год. Правда ведь просто?


Да, спасибо. Только почему тогда дата 1701? И почему монеты следует датировать не по дате на монете/штемпеле, а по дате изготовления штемпеля?



Так на монете дата недоделанная. Вторая буква Л может быть дорисована и в А, и в Д...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.02.2010 - 18:46:12

Ярослав уже написал почему. Там стоил Л, это недоделанная буква Д, обозначающая 4ку. Сначала ошибочно эту буквы идентифицировали как А, обозначающую 1цу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.02.2010 - 18:46:42

Ну чтож, доказательство вполне очевидное, вероятно сохранились даже документы о дате прибытия Гаупта в Россию. На них и приходится базироваться при датировке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 19:48:05

Ну чтож, доказательство вполне очевидное, вероятно сохранились даже документы о дате прибытия Гаупта в Россию. На них и приходится базироваться при датировке.


Было бы интересно взглянуть, если кто видел. Или хоть содержание их узнать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.02.2010 - 23:03:09


Ну чтож, доказательство вполне очевидное, вероятно сохранились даже документы о дате прибытия Гаупта в Россию. На них и приходится базироваться при датировке.


Было бы интересно взглянуть, если кто видел. Или хоть содержание их узнать.



Такое в инете вряд ли найдётся, чай не порно :angry:
В архивы надо казачка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 03.02.2010 - 23:42:16

Готфрид Гаупт (Хаупт) прибыл из Саксонии и поступил на работу на Московский монетный двор в 1705 г. Автор штемпелей рублевиков, полтин и полуполтин 1705-1710 г.г.(Е.Щукина "Монограммы и подписи на русских медалях"). Если за основу брать иконографическое сходство портрета обсуждаемой монеты с портретами, выполненными Гауптом, (а такое сходство имеет место быть), то дата вырезанная Гауптом, возможно, взята с монеты-образца (1701 или 1704) вместе с остальной легендой, но резались штемпели не ранее 1705 г. (имхо).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2010 - 00:20:31

Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей