Перейти к содержимому


Бывает и такое - MS-67


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

#26 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 24.10.2005 - 17:52:03

Да и откровенные фуфелы иногда через грейдинг проходили…

дык они ж не подлинность а какчество определяют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 273
MS69

Отправлено 24.10.2005 - 18:53:15

всё-таки интереснее читать ветки с интересными темами, сканами и, конечно, мнениями. Вот вопрос по поводу непрочекана, на конкретном примере. Эту монету эксперты в США тоже оценят, как МС, несмотря на такой убогий вид, получается?

Прикрепленные изображения

  • aa.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 24.10.2005 - 19:38:53

Да и откровенные фуфелы иногда через грейдинг проходили…

дык они ж не подлинность а какчество определяют.


не :), но если ты окажешься прав, то я в шоколаде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.10.2005 - 19:43:25

всё-таки интереснее читать ветки с интересными темами, сканами и, конечно, мнениями. Вот вопрос по поводу непрочекана, на конкретном примере. Эту монету эксперты в США тоже оценят, как МС,
несмотря на такой убогий вид, получается?


Могут и оценить как мс, если не будет следов обращения. Непрочекан - это то что произвел МД, а следы обращения - это то что оценивают в NGS.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Виктор

Виктор

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2005 - 20:07:48

Гость, а почему б не зарегиться (всяко веселей будет)? И чего из коробочки не вытащил монету?


А в чем веселье-то?
А из коробок далеко не все монеты вытаскивать стоит,
с пруфом, особенно в очень высоком сохране, никакой головной боли
с хранением. А в бокс NGC 20 коробок влазит, хранить весьма удобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Виктор

Виктор

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2005 - 20:25:14

Да и откровенные фуфелы иногда через грейдинг проходили…

дык они ж не подлинность а какчество определяют.


не :), но если ты окажешься прав, то я в шоколаде.


Вообще-то подлинность они на бумаге гарантируют...
См.ниже:

http://www.ngccoin.c...tenguaranty.asp

Только вот промашечки бывают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.10.2005 - 20:25:39

Гость, а почему б не зарегиться (всяко веселей будет)? И чего из коробочки не вытащил монету?


А в чем веселье-то?
А из коробок далеко не все монеты вытаскивать стоит,
с пруфом, особенно в очень высоком сохране, никакой головной боли
с хранением. А в бокс NGC 20 коробок влазит, хранить весьма удобно.


А как гурт увидеть в коробке-то или взвесить? Подлинность то она "под стеклом" плохо видна... Да и просто в руках подержать хочется иногда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Виктор

Виктор

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2005 - 20:44:40

Гость, а почему б не зарегиться (всяко веселей будет)? И чего из коробочки не вытащил монету?


А в чем веселье-то?
А из коробок далеко не все монеты вытаскивать стоит,
с пруфом, особенно в очень высоком сохране, никакой головной боли
с хранением. А в бокс NGC 20 коробок влазит, хранить весьма удобно.


А как гурт увидеть в коробке-то или взвесить? Подлинность то она "под стеклом" плохо видна... Да и просто в руках подержать хочется иногда.


А я минусов слэбов и не отрицаю. Но это тема отдельного разговора.
От 64 и выше - храню в коробках, ниже - ломаю (кроме пруфа). Всё-таки при хранении в коробках вероятность того, что в результате собственного хранения состоянию монеты будет нанесен ущерб сводится к минимуму.
Я уже лет 15 храню монеты в Hartbergers - проблем, вроде, особых нет, но пара монет, причем неплохих, с точки зрения эстетики явно
двигаются в неправильную сторону.
А надо бы качественные вещи и до следующих поколений постараться донести без повреждений.
А когда коллекция большая, по разным причинам всяко может случиться... Не часто конечно, но, думаю, со всяким случась, что какая - либо из монет, скажем так, ухудшалась в качестве...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.10.2005 - 20:48:19

пара монет, причем неплохих, с точки зрения эстетики явно
двигаются в неправильную сторону.


Что именно? В смысле, что за "неправильная сторона"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 24.10.2005 - 21:36:20

Вообще-то подлинность они на бумаге гарантируют...


Да? Ни разу не видел шоб слаб вместе с бумагой продавали. Мож мне так везло? ;) Ладно, посмотрим, что они ответят ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.10.2005 - 22:57:51

пара монет, причем неплохих, с точки зрения эстетики явно
двигаются в неправильную сторону.


Что именно? В смысле, что за "неправильная сторона"?


Патина намного хуже стала. Правда, это монеты, положенные
в 91-92г.г. С тех пор hartbergers вроде материал пластика холдеров уже пару раз обновлял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Виктор

Виктор

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2005 - 23:11:51

Вообще-то подлинность они на бумаге гарантируют...


Да? Ни разу не видел шоб слаб вместе с бумагой продавали. Мож мне так везло? ;) Ладно, посмотрим, что они ответят ...


А где написано, что к каждому слэбу бумага должна прикладываться?
На бумаге в документах NGC прописано то же самое, что и на страничке их сайта. А все гарантийные обязательства NGC (они стандартные) на бумаге Вы можете получить, когда отдаете монеты на грейдинг. Только они не относятся к конкретной коробке, для этого у нее есть конкретный номер.
Я ведь ссылочку на сайт выше приложил,
там много чего можно прочитать. И даже форум есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 24.10.2005 - 23:26:03

Вообще-то подлинность они на бумаге гарантируют...


Да? Ни разу не видел шоб слаб вместе с бумагой продавали. Мож мне так везло? ;) Ладно, посмотрим, что они ответят ...


А где написано, что к каждому слэбу бумага должна прикладываться?
На бумаге в документах NGC прописано то же самое, что и на страничке их сайта. А все гарантийные обязательства NGC (они стандартные) на бумаге Вы можете получить, когда отдаете монеты на грейдинг. Только они не относятся к конкретной коробке, для этого у нее есть конкретный номер.
Я ведь ссылочку на сайт выше приложил,
там много чего можно прочитать. И даже форум есть.


Языкам не обучен, форум не поможет ... да и чего долго думать, трясти надо, заряжаю туда 5 монет (3 из них под некоторым сомнением), посмотрим ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Виктор

Виктор

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.10.2005 - 10:19:28

Языкам не обучен, форум не поможет ... да и чего долго думать, трясти надо, заряжаю туда 5 монет (3 из них под некоторым сомнением), посмотрим ...[/quote] С языками иногда поможет www.translate.ru Можно интернет странички перевести. А заряжать туда монеты желательно предварительно ознакомившись с правилами - у NGC очень много ограничений, при наличии которых грейдинг они не проводят, и просто возвращают монету. А деньги-то уже проплачены... Успехов, в общем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 25.10.2005 - 10:37:57

С языками иногда поможет www.translate.ru

после таких переводов вопросов обычно становится больше

у NGC очень много ограничений, при наличии которых грейдинг они не проводят

А вкратце нельзя здесь перечислить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.10.2005 - 11:14:49

С языками иногда поможет www.translate.ru

после таких переводов вопросов обычно становится больше

у NGC очень много ограничений, при наличии которых грейдинг они не проводят

А вкратце нельзя здесь перечислить?


Сталкивался с тем, что с не проходят грейдинг мытые монеты, с дефектами заготовок, при наличии даже следов коррозии.
Остальное - вечером книжку их посмотрю, давно не заглядывал -
а там, помнится, много чего написано.
А по жизни еще - у NGC контор по стране достаточно много,
и, как мне тамошний народ сказывал, в конкретных точках бывают свои закидоны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 25.10.2005 - 11:27:07

Спасибо! Странно, что с дефектами заготовок проблемы. По талерам 16в такие дефекты сплошь и рядом. Вроде я встречал в слабах и с фрагментами коррозии и с дефектами кружка, да и мытые нередко попадаются ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.10.2005 - 11:46:22

Спасибо! Странно, что с дефектами заготовок проблемы. По талерам 16в такие дефекты сплошь и рядом. Вроде я встречал в слабах и с фрагментами коррозии и с дефектами кружка, да и мытые нередко попадаются ...


Вот здесь полный официальный перечень причин, при которых
NGC монету не грейдит. Если уж совсем проблема будет с языком, в клубе можно пересечься, помогу.
А то уж все переписывать - что-то не хочется...
Не обессудьте...

http://www.ngccoin.com/pdf/nograde.pdf
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 25.10.2005 - 11:55:58

За эту ссылочку отдельное спасибо, буду разбираться :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 25.10.2005 - 17:07:53

Гостю: Ни в каких определённых точках никаких закидонов быть не может. У NGC один единственный центр где все монеты и проходят грейдинг. Но послать монеты им туда могут только "оффициальные" агенты. Ими может стать любой дилер и даже многие не дилеры тоже становятся такими агентами. Агент никаких правил не устанавливает а только придерживается правил NGC. Я сам тоже такой агент, так что поверте, даю вам информацию из самых первых рук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.10.2005 - 19:23:55

Гостю: Ни в каких определённых точках никаких закидонов быть не может. У NGC один единственный центр где все монеты и проходят грейдинг. Но послать монеты им туда могут только "оффициальные" агенты. Ими может стать любой дилер и даже многие не дилеры тоже становятся такими агентами. Агент никаких правил не устанавливает а только придерживается правил NGC. Я сам тоже такой агент, так что поверте, даю вам информацию из самых первых рук.


Александр,
Спасибо за информацию. Не знал нюансов, что агенты посылают монеты в единственный центр. Я, например, передавал купленные в Америке монеты на грейдинг через нескольких людей, но не знал, что грейдятся они только в одной точке. Значит то, что я назвал "закидонами" периодически происходит в одном месте, среди некоторых экспертов, осуществляющих грейдинг. Думаю, Вы не станете отрицать, что среди монет, прошедших NGC, встречаются такие, которые по своему состоянию и близко не лежат к обозначенному на них состоянию. Почему-то иногда проходят грейдинг и монеты, примеры которых приводятся на уже упоминавшейся ссылке
http://www.ngccoin.com/pdf/nograde.pdf
На мой взгляд, это особенно часто происходит, когда на грейдинг отдаются целиком предназначенные для продажи с аукционов коллекции. Да и фуфелы среди прошедших грейдинг монет что-то стали появляться с пугающей регулярностью.
Впрочем, на мой взгляд, как раз к NGC среди всех компаний, занимающихся грейдингом, претензий можно предъявлять меньше, чем другим.
Ну, а в заключение могу поблагодарить Вас за несколько монет и книг в моей коллекции, которые покупались мной у Вас в разное время через наших общих знакомых, хотя между собой мы не знакомы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 273
MS69

Отправлено 25.10.2005 - 19:42:21

а кто становятся экспертами с правом делать грейдинг? Мне кажется это люди с небольшими, мягко говоря, знаниями в этой области. Или это просто большое на#балово. Вот какую оценку состояния получило это у#бище, как вы думаете?

Прикрепленные изображения

  • IMG_1140_1_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 25.10.2005 - 19:44:01

Рад был чем-то помочь. Безусловно никто не идеален и то что вы говорите по поводу NGC на 100% правильно. Но... иногда я смотрю на монету утром и вижу её как вот такую, а вечером не могу понять почему же я так решил. Тоже самое и у них. На самом деле у них экспертами чаще всего являются молодые ребята. Существует довольно твёрдая система грэйдигов для американских монет и эти ребята эту систему знают хорошо и её придерживаются. Чаще всего стать экспертом не требует большого ума, но требует очень большого колличества увиденных монет. Когда я сказал что экспертами там молодые ребята, я не имел в виду негативную сторону этого скорее наоборот. Молодые с хорошим зрением и огромным опытом виденных монет. Я думаю они чаще всего определяют монеты правильно, а если нет и мне не нравится их грэйд, я просто разламал коробочку и продаю монету так как я считаю она должно быть. З.Ы. не стесняйтесь заказывать у меня на прямую. Я не кусаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.10.2005 - 20:26:37

Рад был чем-то помочь. Безусловно никто не идеален и то что вы говорите по поводу NGC на 100% правильно. Но... иногда я смотрю на монету утром и вижу её как вот такую, а вечером не могу понять почему же я так решил. Тоже самое и у них. На самом деле у них экспертами чаще всего являются молодые ребята. Существует довольно твёрдая система грэйдигов для американских монет и эти ребята эту систему знают хорошо и её придерживаются. Чаще всего стать экспертом не требует большого ума, но требует очень большого колличества увиденных монет. Когда я сказал что экспертами там молодые ребята, я не имел в виду негативную сторону этого скорее наоборот. Молодые с хорошим зрением и огромным опытом виденных монет. Я думаю они чаще всего определяют монеты правильно, а если нет и мне не нравится их грэйд, я просто разламал коробочку и продаю монету так как я считаю она должно быть.

Кстати, бывают и приятные "подарки" за счет ошибок NGC. Это тогда, когда эксперты ставят MS на коробку, в которой монета в полире.
В результате на mail-bid аукционах удалось взять 2 роскошных монеты практически на халяву, так как в описаниях лотов присутствовала оценка состояния, как у NGC,
и народ, соответственно, о наличии там полира и не подозревал.

З.Ы. не стесняйтесь заказывать у меня на прямую. Я не кусаюсь.

А просто проще позвонить знакомым, технических проблем с оплатой и пересылкой меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.10.2005 - 20:35:27

много раз видел, в описание предмета, допустим MS-63, а комментарий продавца AU-50, бывает честные люди, но не часто, а многим пофигу, что то же имеет право на жизнь. вообще из этой темы пожно отдельную "тему" уже делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей