Перейти к содержимому


Бывает и такое - MS-67


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

#1 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.10.2005 - 21:16:31

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.10.2005 - 23:18:06

а что тебя удивило?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.10.2005 - 01:58:22

Вероятно цифра 67, но такое бывает.
Вот пример:
http://www.heritagec...amp;Lot_No=6657
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.10.2005 - 02:01:32

бывает и больше. так что тебя удивило?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.10.2005 - 02:06:56

бывает и больше. так что тебя удивило?

Кажется, не бывает - жальше пруфы, т.е. P.F.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.10.2005 - 02:12:33

бават
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.10.2005 - 02:38:37

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.10.2005 - 02:40:49

А вот даже MS 70
ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.10.2005 - 02:42:13

ну пральна. и чего?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.10.2005 - 04:35:47

ну пральна. и чего?

Ежели вопрос мне, то ничего.
Просто человек засомневался, что бывает выше MS 67 - я примеры привел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.10.2005 - 10:32:18

ну пральна. и чего?

Ежели вопрос мне, то ничего.
Просто человек засомневался, что бывает выше MS 67 - я примеры привел.


Ух ты - первый раз такое вижу!
Интересно чем отличается, допустим, MS 63 от MS 69?

Кстати, цена каждого шага в MS состоянии процентов 20.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дорогой Гость_гость_*

Дорогой Гость_гость_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.10.2005 - 12:33:42

MS-69 от MS-63 отличается радикально. Правда, следует отметить, что монеты в состоянии MS-69 и MS-70 как правило поступают на грейдинг непосредственно с монетного двора. У крупнейших фирм, которые такой грейдинг проводят (например, NGC, PCGS) есть собственные издания, где подробно расписаны критерии отнесения монеты к той или иной степени грейда. Во всяком случае, на монете в состоянии MS-63 всегда найдете мелкие дефекты, которые можно заметить даже без лупы. А вот на монетах от MS-67 и выше обнаружить что-либо вряд ли удастся. Впрочем, грейдинг проводят конкретные люди, и иногда встречаешься с поразительными ошибками в оценке состояния. Но это тема для отдельного разговора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.10.2005 - 14:45:27

а что тебя удивило?


Да так, ничего. Удивили цифры 20 - 1879 - 67.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.10.2005 - 21:54:18

За последний год, по памяти, в таком грейде проскакивали вещи и поинтересней - 1 рубль 1798 - MS-67 20 копеек 1831 - MS-67 полтина 1859 - MS-67
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.10.2005 - 00:06:23

1 рубль 1798 - MS-67


А такое вообще возможно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.10.2005 - 09:26:12

Конечно, состояние монеты, зафиксированное на коробке, есть персональное мнение 1-2 экспертов, которые эту монету оценивали. И один или 2 балла в ту или иную сторону всегда могут быть предметом дискуссии. Но сохран такого уровня для монет 18-начала 19 века крайне редко, но встречается. А уж MS-64-65 того же периода уже можно в году несколько раз встретить, в основном, на аукционах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.10.2005 - 18:13:48

А вот примерчик монеты в MS-67 (NGC)

Прикрепленные изображения

  • 5014R.jpg
  • 5014.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.10.2005 - 22:30:14

А вот примерчик монеты в MS-67 (NGC)


Мне кажется что современная американская юбилейка, та которая в MS-65 получше выглядит. :question: Сомнения однако насчет MS-67.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.10.2005 - 23:20:36

А вот примерчик монеты в MS-67 (NGC)


Мне кажется что современная американская юбилейка, та которая в MS-65 получше выглядит. :question: Сомнения однако насчет MS-67.


Ага . согласен только уместно ли сравнивать бычий болт с гусиной шеей?

Этой монете без малого 200 лет, и для эого типа - это ОЧЕНЬ!!! высокая сохранность - уж есть там 67 или нет не скажу -но то, то не ниже 65 - даже по приведенной картинке отчетливо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.10.2005 - 01:01:35

Вот для сравнения МС-66 от НГС того же периода - интересно сравнить ньюансы. Анонимному гостю - 20-ка если продается, стукни в ЛС.

Прикрепленные изображения

  • ms66_2.jpg
  • ms66_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 24.10.2005 - 01:22:10

Красота! Если вышеприведенные монеты выставлялись на аукцион, было бы очень интересно узнать, по какой цене их взяли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.10.2005 - 12:51:04

Вот для сравнения МС-66 от НГС того же периода - интересно сравнить ньюансы.

Анонимному гостю - 20-ка если продается, стукни в ЛС.


Двадцатку брал для себя на одном из известных аукционов.
Не для продажи. Нюансы сравнить можно, в УБ бываю регулярно.

А по поводу того, что выглядит хуже, чем современный MS-65,
- так ведь оценивается состояние, а не качество чеканки.
Т.Е., например, непрочекан оценку состояния не снижает.
И, де факто, монета, например в MS-60 может визуально выглядеть
лучше, чем MS-65, например, за счет лучшего состояния рельефа, патины, и пр.

А по поводу цен - понятно, что в сохране MS-66 и MS-67
монеты того периода покупаются недешево. Цены уточнять, наверное,
не стоит - это ведь личное дело каждого, какую сумму он готов выложить за то, чтобы положить себе в коллекцию хорошую монетку.
Да и поотслеживать результаты аукционов несложно - на соответствующих сайтах всегда есть то, что называется "Prices Realized".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.10.2005 - 14:33:06

Ага . согласен только уместно ли сравнивать бычий болт с гусиной шеей?

Этой монете без малого 200 лет, и для эого типа - это ОЧЕНЬ!!! высокая сохранность - уж есть там 67 или нет не скажу -но то, то не ниже 65 - даже по приведенной картинке отчетливо видно.


Про сохранность никто и не спорит. СУПЕР!!!!!! для такой монеты, просто хочеться понять для себя. Что MS-67 20 века это одно, а MS-67 19 века это другое (требования ниже...., что ли)? Или все-таки MS он всегда MS. Вот насчет непрочеканов на монете - это понятно разъяснили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.10.2005 - 16:33:21


Ага . согласен только уместно ли сравнивать бычий болт с гусиной шеей?

Этой монете без малого 200 лет, и для эого типа - это ОЧЕНЬ!!! высокая сохранность - уж есть там 67 или нет не скажу -но то, то не ниже 65 - даже по приведенной картинке отчетливо видно.


Про сохранность никто и не спорит. СУПЕР!!!!!! для такой монеты, просто хочеться понять для себя. Что MS-67 20 века это одно, а MS-67 19 века это другое (требования ниже...., что ли)? Или все-таки MS он всегда MS. Вот насчет непрочеканов на монете - это понятно разъяснили.

Да не ниже требования!
Просто качество монет начала 19-го и 20 века разное.
В целом, по российским монетам до 1844 года (дата замены оборудования на СПБ монетном дворе) весьма непросто встретить монету с идеальным прочеканом всех
деталей или без каких-либо иных дефектов, которые не обусловлены нахождением монеты в обращении.
Например, на обоих проиллюстрированных монетах можно явно видеть непрочекан в центре надписи реверса на двадцатке и короны реверса на 25 копейках.
Впрочем, 25 копеек «вживую» я не видел, а при сканировании или фото монет через коробку возможны дефекты изображения – так что, извините, если ошибаюсь.
В целом, с процессом можно детально познакомиться на сайтах самих компаний, которые этим бизнесом занимаются, наиболее серьезные – NGC и PCGS.
Кстати, например, на сайте NGC можно и статистику найти, сколько тех или иных монет
«отгрейдено» в том или ином состоянии. Могу по этому поводу заметить, что русских монет того периода в состоянии MS-67 через NGC прошло считанные единицы.
Конечно, через эти американские конторы вообще прошло не так уж много русских монет, но, если попытаться на основе личного опыта ответить на вопрос – а много ли
подобного уровня монет мы встречаем по жизни в клубе, да и в других местах – ответ в подтверждение этой статистики будет очевиден.
Однако, повторюсь, - претензии к обеим этим конторам (остальные еще хуже), особенно в последние годы, связанные с оценкой состояния, частенько им предъявить можно. Да и откровенные фуфелы иногда через грейдинг проходили…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.10.2005 - 17:48:51

Гость, а почему б не зарегиться (всяко веселей будет)? И чего из коробочки не вытащил монету?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей