Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос о формах денег на "диких" территориях в доколониальный период.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#51 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 09.02.2010 - 12:39:46

Чего вы древне то берёте? Какая сейчас валюта у народов крайнего севера? Самая крупная форма денег олень, самая мелкая бутылка водки, ну или стакан. И живут себе люди не переживают, так почему индейцы во всех этих америках обязательно должны были что то себе оригинальное придумывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 09.02.2010 - 14:44:20



а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты
а на Ebay много разного говна продают :rolleyes: еще не такое придумают, чтобы впарить

Согласен. Но цивилизации-то развитые были, повторюсь, письменность, система счета, календарь. И мне просто не понятно, что у них было за единицу товарообмена? В этом-то вопросе они тоже должны были все как-то упорядочить. :rolleyes:


В Египте тоже и письменность была, и календарь, и вон какие громады строют, 4 тысячи лет по кусочкам растащить туристы не могут, а монеты появились только при Птолемидах

Я спрашивал про ЕДИНИЦУ ТОВАРООБМЕНА. Даже не представляю себе, что это могло быть. Приходит воин с войны с соседним городом к кому-то богатому и говорит (допустим): "Я тебе 2-х рабов, ты мне корову". А в соседнем квартале за корову дали 1-го или 3-х рабов! Убежден, что общий знаменатель должен был быть.
P.S. Пирамиды те египтосы построить не могли! Существует достаточно научных доказательств тому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 09.02.2010 - 22:23:02

Не совсем правильно сформулировал предыдущий пост. Новая версия. Что являлось ЕДИНИЦЕЙ ТОВАРООБМЕНА? Даже не представляю себе, что это могло быть? Пример. Приходит воин с войны с соседним городом к кому-то богатому и говорит (допустим): "Я тебе 2-х рабов, ты мне корову". А в соседнем квартале за одну трубку с отравленными стрелами просят 10 куриц (или какой-то объем зерна, или какое-то украшение и т.д.). Ну не укладывается у меня в голове (допускаю, что не прав, но разъясните, кто знает), что у них это не было приведено к общему знаменателю. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 09.02.2010 - 22:25:12

Чего вы древне то берёте? Какая сейчас валюта у народов крайнего севера? Самая крупная форма денег олень, самая мелкая бутылка водки, ну или стакан. ...

:D Ты откуда это знаешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.02.2010 - 18:39:53

Чего вы древне то берёте? Какая сейчас валюта у народов крайнего севера? Самая крупная форма денег олень, самая мелкая бутылка водки, ну или стакан. И живут себе люди не переживают, так почему индейцы во всех этих америках обязательно должны были что то себе оригинальное придумывать.


так перед глазами и родилась картина: Встречаются 2 индейца. 1 другому - "Сделай то-то, мне в падлу. Не просто так, дружище, за стакан." 2 ему "Да не вопрос, сделаю, только за бутылку." :hysterical:

один мой друган, долгое время проживший с отцом в Якутии в Зырянке, рассказывал, что бутылки им никто не дает, бутылку не грех и самим раздавить, а выдавали малочисленным народностям самый дешевый одеколон, а они раплачивались за него рыбой. Это в чистом виде бартер.

Встречу его, спрошу, какие средства обмена у них меж собой. В принципе там натуральное хозяйство, ни хрена им не надо друг от друга :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 14.02.2010 - 17:15:41

Нашёл :)

"В качестве единицы обмена со времен ольмеков употреблялся нефрит, в дальнейшем вытесненный зернами какао (ст. какав), из которых приготовляли высоко ценимый напиток. Иногда в качестве монет употреблялись великолепные зеленые хвостовые перья кецаля (ст. к'ук'), из которых делали головные уборы для знати".

Кнорозов Ю.В. - Иероглифические РУКОПИСИ МАЙЯ. М., ид-во Наука 1975. с. 252
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 14.02.2010 - 17:16:47

Просьба в источнике "Л., ид-во Наука 1975. с. 252" заменить на "Л., ид-во Наука 1975. с. 252" пасиба. и верните редактирование блин

Сообщение отредактировал Юрий В.: 17.02.2010 - 15:22:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 14.02.2010 - 17:25:44

ёмаё, и со страницей накосячил - 251я, Л., из-во Наука 1975. с. 251 ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 17.02.2010 - 13:00:23

Нашёл :)

"В качестве единицы обмена со времен ольмеков употреблялся нефрит, в дальнейшем вытесненный зернами какао (ст. какав), из которых приготовляли высоко ценимый напиток. Иногда в качестве монет употреблялись великолепные зеленые хвостовые перья кецаля (ст. к'ук'), из которых делали головные уборы для знати".

Кнорозов Ю.В. - Иероглифические РУКОПИСИ МАЙЯ. М., ид-во Наука 1975. с. 252


ну вот она, последняя стадия этапа товаро-денег, когда в качестве средства обмена применялись наиболее ценные в обществе и общепризнанные предметы, в данном случае какава :rolleyes:
авторитет Кнорозова подобен гранитной глыбе, но все же предположу:
письменных источников практически не сохранилось, а имеющиеся - в ремиксе испанцев. Творчество по камню и пояснения к ним врядли передавали процесс товарообмена в индейском обществе. То, скорее всего, вывод об этих товаро-деньгах был сделан на основе жизни общества средневековых индейцев в момент встречи с "добрыми" европейцами. Наверняка индейцы поясняли, что обмен на какаву существовал и при отце, деде, прадеде. Что там было на самом деле у ольмеков мы врядли дознаемся. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.02.2010 - 14:54:09

Почему же не сохранилось "без ремикса испанцев"? три относительно полных "кодекса" имеется, плюс обрывки иных рукописей. Это если говорить о доколониальном периоде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.03.2010 - 14:00:49

Вот что еще удалось выяснить: Мезоамерика в целом: бобы какао, раковины, кусочки жада. Вот что писал Ланда: "Занятием, к которому они наиболее склонны, была торговля. Они вывозили соль, ткани и рабов в землю Улуа и Табаско, обменивая все это на какао и камешки (cuentas de piedra), которые служили у них монетами. На них они имели обыкновение покупать рабов и другие камешки, изящные и красивые, которые сеньоры носили на себе как драгоценности на праздниках. У них были еще изделия из красных раковин в качестве монет и украшений. Они их носили в плетеных кошельках. На рынках они торговали всеми вещами, какие были в стране. Они продавали в кредит, давали взаймы и платили честно, без ростовщичества". [Сообщение о делах в Юкатане, глава XXIII]. В Южной Америке на североперуанском и эквадорском побережье с рубежа I-II тыс. до н.э. были широко распространены медные пластины в форме латинской буквы I (так называемый naipes). О них писал Березкин в одной из своих старых статей в журнале "Природа" По слиткам у индейцев есть книга: Axe-monies and their relatives (by Dorothy Hosler,Heather Lechtman,Olaf Holm). Washington, 1990. В целом я так понимаю часть коренных жителей Америки была в одном двух столетиях до появления монетовидных денег.(на момент колонизации).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей