Вопрос о формах денег на "диких" территориях в доколониальный период.

[Il'ich 175]

05.02.2010 в 16:25, Ярослав сказал:

Как причём там ЛАИ, ссылка на них была.

Тогда если Вас не затруднит, дайте более подробнуу ссылку, а то я в ссылке про Атлантиду ничего не нашел. Возможно ленив, и надо почитать где-то еще в данной общей ссылке (Египет, Мексика), подскажите, если Вас не затруднит?

[Ярослав 59]

Il'ich

Это к ValeryElf нужно. Я лишь написал, что не припомню что бы Скляров и ко считали Юкатан колонией Атлантиды. Хотя следы "пердыдущей цивилизации" они, по их мнению, нашли, поэтому ссылка на них вряд ли шутка.

[Ярослав 59]

имха, нас уже можно в трёп отправлять, про монеты здесь будет не скоро

[Il'ich 175]

имха, нас уже можно в трёп отправлять, про монеты здесь будет не скоро

А оно ему (топикстартеру) надо, про государства?

[Vestik 1 092]

Если говорить о монетах, то раньше всего там появились китайские или японские монеты, о чем с удивлением отмечал еще не съеденный Джеймс Кук в 1778 году.

[Il'ich 175]

Если говорить о монетах, то раньше всего там появились китайские или японские монеты, о чем с удивлением отмечал еще не съеденный Джеймс Кук в 1778 году.

Там это где, у кого, в какое время?

[Vestik 1 092]

06.02.2010 в 23:55, Il'ich сказал:

Там это где, у кого, в какое время?

Далее - (С):

"... нерегулярный торговый обмен восходит еще ко времени палеолита. Единственно возможный пункт ... - область Берингова пролива. Торговые контакты возникли, вероятно, еще в древние времена.

Японские и китайские суда, особенно рыбачьи лодки, унесенные бурей в открытый океан, могли быть отнесены течением Ойя-Сиво и ветрами к побережью Америки. Таких примеров немало. Индейские рыбаки имели возможность ознакомиться с останками судов, потерпевших кораблекрушение, а в отдельных случаях к берегу могло прибить и целую лодку (с мертвой или живой командой). Так, очевидно, попали к индейцами различные японские и китайские изделия (монеты, статуэтки, оружие), наличие которых отмечал еще капитан Д. Кук в 1778 году)..."

Мануэль Галич "История доколумбовских цивилизаций", стр. 13.

Это я все к тому, что первые монеты в нашем понимании на американском континенте были, скорее всего, японские или китайские. Хотя как монеты они там не употреблялись, скорее всего :-)

[Il'ich 175]

07.02.2010 в 00:13, Vestik сказал:

Далее - (С):

"... нерегулярный торговый обмен восходит еще ко времени палеолита. Единственно возможный пункт ... - область Берингова пролива. Торговые контакты возникли, вероятно, еще в древние времена.

Японские и китайские суда, особенно рыбачьи лодки, унесенные бурей в открытый океан, могли быть отнесены течением Ойя-Сиво и ветрами к побережью Америки. Таких примеров немало. Индейские рыбаки имели возможность ознакомиться с останками судов, потерпевших кораблекрушение, а в отдельных случаях к берегу могло прибить и целую лодку (с мертвой или живой командой). Так, очевидно, попали к индейцами различные японские и китайские изделия (монеты, статуэтки, оружие), наличие которых отмечал еще капитан Д. Кук в 1778 году)..."

Мануэль Галич "История доколумбовских цивилизаций", стр. 13.

Это я все к тому, что первые монеты в нашем понимании на американском континенте были, скорее всего, японские или китайские. Хотя как монеты они там не употреблялись, скорее всего :-)

Интересная версия, а археологическими раскопками это подтверждено было? (Или только записами Кука?)

[Vestik 1 092]

Археологических свидетельств не встречал в литературе, и, честно говоря, пока всю эту книгу не осилил, вспомнилось, когда тему читал, поднял материальчик :-) Потому как монеты-колеса всем известны, а то, что до Колумба Америку посещали, я в этом никогда и не сомневался :-)))

[Il'ich 175]

Если честно, то про Майя и Инков в свое время что-то читал, смотрел фильмы какие-то. Между ними по времени существовало еще ряд цивилизаций (Моче, Уари и т.д.), но о них знаю только в общих чертах. На и-бее даже видел позалоченные "копии монет". Но вот про японские и китайские монеты на тех территориях до конкистадоров слышу впервые.

[kolbaser 181]

сдается мне, что Вы все же видели копии монет, выпуск которых наладили испанцы на новых землях. Можно увидеть и не в копиях

А вот вопрос о наличии товаро-денег у индейцев до Колумба крайне темен. Тут можно порассуждать в сравнении с другими континентами и временами. Учитывая, что как таковой ценности золота они не признавали, с завидной долей точности можно утверждать, что роль товаро-денег не подходит ни к драгмету, ни к драгкамням. Тогда или скот или еда (например определенный вес маиса). Либо что-то более экзотическое, рабы? Какое-то оружие?

[Il'ich 175]

сдается мне, что Вы все же видели копии монет, выпуск которых наладили испанцы на новых землях. Можно увидеть и не в копиях

А вот вопрос о наличии товаро-денег у индейцев до Колумба крайне темен. Тут можно порассуждать в сравнении с другими континентами и временами. Учитывая, что как таковой ценности золота они не признавали, с завидной долей точности можно утверждать, что роль товаро-денег не подходит ни к драгмету, ни к драгкамням. Тогда или скот или еда (например определенный вес маиса). Либо что-то более экзотическое, рабы? Какое-то оружие?

Про оружие, женщин, скот и т.д. - это все понятно. Но раз делают "копии монет", значит монеты были, или как? Или что тогда находили археологи? И что у Майя считалось единицей товарообмена? (Письменность, система счета, календарь (вообще супер) были!)

[kolbaser 181]

дайте ссылку

[Il'ich 175]

дайте ссылку

На что?

[kolbaser 181]

позалоченные "копии монет" майя

[Il'ich 175]

позалоченные "копии монет" майя

Так, стоп, я не говорил, что это "копии монет Майя". (На и-бее даже видел позалоченные "копии монет".) Может это были "копии монет" Инков или еще кого? Это я года 2-2,5 назад на и-бее видел (где ж я ее сейчас возьму).

Цивилизации Майя несколько веков (от 2000 до н.э до 1500-х н.э.), и когда там появились монеты, и были ли они там вообще - это для меня белое пятно. Поэтому и написал в кавычках. Поэтому и вопросы свои задал.

[kolbaser 181]

ну дайте ссылку на "копии монет" Инков или еще кого

[Il'ich 175]

ну дайте ссылку на "копии монет" Инков или еще кого

Это как я ее сейчас на и-бее найду (ссылку минимум 2-х годичной давности)? Это вы шутите так?

[kolbaser 181]

ну дайте ссылку на "копии монет" Инков или еще кого

Это как я ее сейчас на и-бее найду (ссылку минимум 2-х годичной давности)? Это вы шутите так?

а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты

а на Ebay много разного говна продают еще не такое придумают, чтобы впарить

[Il'ich 175]

а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты

а на Ebay много разного говна продают еще не такое придумают, чтобы впарить

Согласен. Но цивилизации-то развитые были, повторюсь, письменность, система счета, календарь. И мне просто не понятно, что у них было за единицу товарообмена? В этом-то вопросе они тоже должны были все как-то упорядочить.

[Юрий В. 360]

а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты

а на Ebay много разного говна продают еще не такое придумают, чтобы впарить

Согласен. Но цивилизации-то развитые были, повторюсь, письменность, система счета, календарь. И мне просто не понятно, что у них было за единицу товарообмена? В этом-то вопросе они тоже должны были все как-то упорядочить.

В Египте тоже и письменность была, и календарь, и вон какие громады строют, 4 тысячи лет по кусочкам растащить туристы не могут, а монеты появились только при Птолемидах

[прохожий 177]

а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты

а на Ebay много разного говна продают еще не такое придумают, чтобы впарить

Согласен. Но цивилизации-то развитые были, повторюсь, письменность, система счета, календарь. И мне просто не понятно, что у них было за единицу товарообмена? В этом-то вопросе они тоже должны были все как-то упорядочить.

В Египте тоже и письменность была, и календарь, и вон какие громады строют, 4 тысячи лет по кусочкам растащить туристы не могут, а монеты появились только при Птолемидах

А в доэллинских культурах региона средиземной лужи вообще известны какие-либо эквиваленты обмена? Цивилизации были, государства были, торговля тоже скорее всего была.

[Юрий В. 360]

Мне кажется там были весовые денежные эквиваленты, например "два таланта серебра", ну или что-то в этом роде

[прохожий 177]

Мне кажется там были весовые денежные эквиваленты, например "два таланта серебра", ну или что-то в этом роде

Это уже эллины, а Финикия, Микены?

С Микенами проще - закрытая (относительно) культура, Финикия же стояла на торговле. Как, на что?

[ANNO1891 387]

Чего вы древне то берёте? Какая сейчас валюта у народов крайнего севера? Самая крупная форма денег олень, самая мелкая бутылка водки, ну или стакан. И живут себе люди не переживают, так почему индейцы во всех этих америках обязательно должны были что то себе оригинальное придумывать.