Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос о формах денег на "диких" территориях в доколониальный период.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#26 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 05.02.2010 - 17:18:09



Причем тут ЛАИ? Вы еще Ананербе вспомните. Прежде чем говорить о колониях Атлантиды, надо хотя бы найти саму Атлантиду, а вот тут у всех кишка тонка (много столетий)! И причем тут цивилизация Майя вообще, если мы говорим про Атлантиду? Разве только в свете поста топикстартера, вот только он спрашивал о государствах!!!

Как причём там ЛАИ, ссылка на них была.

:) Тогда если Вас не затруднит, дайте более подробнуу ссылку, а то я в ссылке про Атлантиду ничего не нашел. Возможно ленив, и надо почитать где-то еще в данной общей ссылке (Египет, Мексика), подскажите, если Вас не затруднит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.02.2010 - 20:09:33

Il'ich
Это к ValeryElf нужно. Я лишь написал, что не припомню что бы Скляров и ко считали Юкатан колонией Атлантиды. Хотя следы "пердыдущей цивилизации" они, по их мнению, нашли, поэтому ссылка на них вряд ли шутка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.02.2010 - 20:10:12

имха, нас уже можно в трёп отправлять, про монеты здесь будет не скоро :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 05.02.2010 - 21:15:07

имха, нас уже можно в трёп отправлять, про монеты здесь будет не скоро :hysterical:

А оно ему (топикстартеру) надо, про государства? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 05.02.2010 - 21:17:05


имха, нас уже можно в трёп отправлять, про монеты здесь будет не скоро :hysterical:

А оно (про монеты) ему (топикстартеру) надо, про "государства" до того как? :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 06.02.2010 - 02:05:06

Если говорить о монетах, то раньше всего там появились китайские или японские монеты, о чем с удивлением отмечал еще не съеденный Джеймс Кук в 1778 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 06.02.2010 - 23:55:43

Если говорить о монетах, то раньше всего там появились китайские или японские монеты, о чем с удивлением отмечал еще не съеденный Джеймс Кук в 1778 году.

Там это где, у кого, в какое время?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 07.02.2010 - 00:13:39


Если говорить о монетах, то раньше всего там появились китайские или японские монеты, о чем с удивлением отмечал еще не съеденный Джеймс Кук в 1778 году.

Там это где, у кого, в какое время?


Далее - (С):

"... нерегулярный торговый обмен восходит еще ко времени палеолита. Единственно возможный пункт ... - область Берингова пролива. Торговые контакты возникли, вероятно, еще в древние времена.

Японские и китайские суда, особенно рыбачьи лодки, унесенные бурей в открытый океан, могли быть отнесены течением Ойя-Сиво и ветрами к побережью Америки. Таких примеров немало. Индейские рыбаки имели возможность ознакомиться с останками судов, потерпевших кораблекрушение, а в отдельных случаях к берегу могло прибить и целую лодку (с мертвой или живой командой). Так, очевидно, попали к индейцами различные японские и китайские изделия (монеты, статуэтки, оружие), наличие которых отмечал еще капитан Д. Кук в 1778 году)..."

Мануэль Галич "История доколумбовских цивилизаций", стр. 13.

Это я все к тому, что первые монеты в нашем понимании на американском континенте были, скорее всего, японские или китайские. Хотя как монеты они там не употреблялись, скорее всего :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 07.02.2010 - 22:51:29



Если говорить о монетах, то раньше всего там появились китайские или японские монеты, о чем с удивлением отмечал еще не съеденный Джеймс Кук в 1778 году.

Там это где, у кого, в какое время?


Далее - (С):

"... нерегулярный торговый обмен восходит еще ко времени палеолита. Единственно возможный пункт ... - область Берингова пролива. Торговые контакты возникли, вероятно, еще в древние времена.

Японские и китайские суда, особенно рыбачьи лодки, унесенные бурей в открытый океан, могли быть отнесены течением Ойя-Сиво и ветрами к побережью Америки. Таких примеров немало. Индейские рыбаки имели возможность ознакомиться с останками судов, потерпевших кораблекрушение, а в отдельных случаях к берегу могло прибить и целую лодку (с мертвой или живой командой). Так, очевидно, попали к индейцами различные японские и китайские изделия (монеты, статуэтки, оружие), наличие которых отмечал еще капитан Д. Кук в 1778 году)..."

Мануэль Галич "История доколумбовских цивилизаций", стр. 13.

Это я все к тому, что первые монеты в нашем понимании на американском континенте были, скорее всего, японские или китайские. Хотя как монеты они там не употреблялись, скорее всего :-)

Интересная версия, а археологическими раскопками это подтверждено было? (Или только записами Кука?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 08.02.2010 - 00:37:39

Археологических свидетельств не встречал в литературе, и, честно говоря, пока всю эту книгу не осилил, вспомнилось, когда тему читал, поднял материальчик :-) Потому как монеты-колеса всем известны, а то, что до Колумба Америку посещали, я в этом никогда и не сомневался :-)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 08.02.2010 - 18:21:23

Если честно, то про Майя и Инков в свое время что-то читал, смотрел фильмы какие-то. Между ними по времени существовало еще ряд цивилизаций (Моче, Уари и т.д.), но о них знаю только в общих чертах. На и-бее даже видел позалоченные "копии монет". Но вот про японские и китайские монеты на тех территориях до конкистадоров слышу впервые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.02.2010 - 18:33:29

сдается мне, что Вы все же видели копии монет, выпуск которых наладили испанцы на новых землях. Можно увидеть и не в копиях :rolleyes: А вот вопрос о наличии товаро-денег у индейцев до Колумба крайне темен. Тут можно порассуждать в сравнении с другими континентами и временами. Учитывая, что как таковой ценности золота они не признавали, с завидной долей точности можно утверждать, что роль товаро-денег не подходит ни к драгмету, ни к драгкамням. Тогда или скот или еда (например определенный вес маиса). Либо что-то более экзотическое, рабы? Какое-то оружие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 08.02.2010 - 20:53:36

сдается мне, что Вы все же видели копии монет, выпуск которых наладили испанцы на новых землях. Можно увидеть и не в копиях :rolleyes:
А вот вопрос о наличии товаро-денег у индейцев до Колумба крайне темен. Тут можно порассуждать в сравнении с другими континентами и временами. Учитывая, что как таковой ценности золота они не признавали, с завидной долей точности можно утверждать, что роль товаро-денег не подходит ни к драгмету, ни к драгкамням. Тогда или скот или еда (например определенный вес маиса). Либо что-то более экзотическое, рабы? Какое-то оружие?

Про оружие, женщин, скот и т.д. - это все понятно. Но раз делают "копии монет", значит монеты были, или как? Или что тогда находили археологи? И что у Майя считалось единицей товарообмена? (Письменность, система счета, календарь (вообще супер) были!)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.02.2010 - 21:20:15

дайте ссылку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 09.02.2010 - 00:22:09

дайте ссылку

На что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 09.02.2010 - 00:24:24

позалоченные "копии монет" майя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 09.02.2010 - 00:49:28

позалоченные "копии монет" майя

Так, стоп, я не говорил, что это "копии монет Майя". (На и-бее даже видел позалоченные "копии монет".) Может это были "копии монет" Инков или еще кого? Это я года 2-2,5 назад на и-бее видел (где ж я ее сейчас возьму).
Цивилизации Майя несколько веков (от 2000 до н.э до 1500-х н.э.), и когда там появились монеты, и были ли они там вообще - это для меня белое пятно. Поэтому и написал в кавычках. Поэтому и вопросы свои задал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 09.02.2010 - 00:51:15

ну дайте ссылку на "копии монет" Инков или еще кого
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 09.02.2010 - 00:57:30

ну дайте ссылку на "копии монет" Инков или еще кого

Это как я ее сейчас на и-бее найду (ссылку минимум 2-х годичной давности)? Это вы шутите так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 09.02.2010 - 01:09:50


ну дайте ссылку на "копии монет" Инков или еще кого

Это как я ее сейчас на и-бее найду (ссылку минимум 2-х годичной давности)? Это вы шутите так?


а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты
а на Ebay много разного говна продают :rolleyes: еще не такое придумают, чтобы впарить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 09.02.2010 - 01:25:45

а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты
а на Ebay много разного говна продают :rolleyes: еще не такое придумают, чтобы впарить

Согласен. Но цивилизации-то развитые были, повторюсь, письменность, система счета, календарь. И мне просто не понятно, что у них было за единицу товарообмена? В этом-то вопросе они тоже должны были все как-то упорядочить. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 09.02.2010 - 09:02:14


а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты
а на Ebay много разного говна продают :rolleyes: еще не такое придумают, чтобы впарить

Согласен. Но цивилизации-то развитые были, повторюсь, письменность, система счета, календарь. И мне просто не понятно, что у них было за единицу товарообмена? В этом-то вопросе они тоже должны были все как-то упорядочить. :rolleyes:


В Египте тоже и письменность была, и календарь, и вон какие громады строют, 4 тысячи лет по кусочкам растащить туристы не могут, а монеты появились только при Птолемидах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.02.2010 - 11:03:00



а беспредметно нет смысла разговаривать, погуглите или поищите на Яндексе - нигде не найдете ничего про эти фантазийные монеты
а на Ebay много разного говна продают :rolleyes: еще не такое придумают, чтобы впарить

Согласен. Но цивилизации-то развитые были, повторюсь, письменность, система счета, календарь. И мне просто не понятно, что у них было за единицу товарообмена? В этом-то вопросе они тоже должны были все как-то упорядочить. :rolleyes:


В Египте тоже и письменность была, и календарь, и вон какие громады строют, 4 тысячи лет по кусочкам растащить туристы не могут, а монеты появились только при Птолемидах

А в доэллинских культурах региона средиземной лужи вообще известны какие-либо эквиваленты обмена? Цивилизации были, государства были, торговля тоже скорее всего была.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 09.02.2010 - 11:09:00

Мне кажется там были весовые денежные эквиваленты, например "два таланта серебра", ну или что-то в этом роде
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.02.2010 - 12:34:32

Мне кажется там были весовые денежные эквиваленты, например "два таланта серебра", ну или что-то в этом роде

Это уже эллины, а Финикия, Микены?
С Микенами проще - закрытая (относительно) культура, Финикия же стояла на торговле. Как, на что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей