Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос о формах денег на "диких" территориях в доколониальный период.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#1 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 22:20:11

Господа просвятите по такому вопросу - какие формы денег были у населения скажем Америки до прибытия европейцев.До монет они конечно не дошли но все таки у них и какие то примитивные государства были.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 31.01.2010 - 22:24:49

Советую сменить аватару - с такой здесь далеко не уедешь. Еврейская диаспора в нумизматике сильна как нигде, зачморят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 22:36:57

Господа просвятите по такому вопросу - какие формы денег были у населения скажем Америки до прибытия европейцев.До монет они конечно не дошли но все таки у них и какие то примитивные государства были.

до прибытия европейцев у них был коммунизм и, соответствено, деньги были не нужны :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 22:52:33


Господа просвятите по такому вопросу - какие формы денег были у населения скажем Америки до прибытия европейцев.До монет они конечно не дошли но все таки у них и какие то примитивные государства были.

до прибытия европейцев у них был коммунизм и, соответствено, деньги были не нужны :rolleyes:

Ну ни бартер же у них был.Какие нибудь ракушки хотябы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 31.01.2010 - 22:59:01

до прибытия европейцев у них был коммунизм и, соответствено, деньги были не нужны :rolleyes:


Я бы не назвал это коммунизмом, скорее псевдотеократия. Деньги действительно были не нужны, т.к. всё необходимое пиплы имели от государства. Ес-сно, в тех размерах, которые государство считало нужным для поддержания штанов на чреслах у пиплов (фигурально, поскольку штанов тоже не было) в обмен на трудодни в пользу государства. Все прочие товарно-денежные отношения находились в зародыше и были представлены бартером. До появления всеобщего эквивалента развитие не дошло, несмотря на наличие приличного количества ископаемой голды. Золото имело некоторую ценность, но использовалось только в ритуальных целях для откатов местным божествам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 31.01.2010 - 23:06:00

У ацтеков были кватчли - лоскуты специального хлопкового полотна. В качестве разменной монеты использовались какао-бобы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 31.01.2010 - 23:23:27

У ацтеков были еще деньги-"мотыги". Пластины из тонкой меди стандартного веса и размера в форме мотыги
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.02.2010 - 00:06:59


до прибытия европейцев у них был коммунизм и, соответствено, деньги были не нужны :rolleyes:


Я бы не назвал это коммунизмом, скорее псевдотеократия. Деньги действительно были не нужны, т.к. всё необходимое пиплы имели от государства. Ес-сно, в тех размерах, которые государство считало нужным для поддержания штанов на чреслах у пиплов (фигурально, поскольку штанов тоже не было) в обмен на трудодни в пользу государства. Все прочие товарно-денежные отношения находились в зародыше и были представлены бартером. До появления всеобщего эквивалента развитие не дошло, несмотря на наличие приличного количества ископаемой голды. Золото имело некоторую ценность, но использовалось только в ритуальных целях для откатов местным божествам.


это все понятно :rolleyes: но вот к северному континенту, про который я сразу подумал :blush: это не имеет никакого отношения,
какое-то общепринятое и общепризнанное средство обмена должно было быть и в Северной Америке, типа еды или оружия. Как у ведийских индийцев - скот. А вообще топикстартера надо попросить конкретизировать свой вопрос, очень много инфы щас вывалят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.02.2010 - 01:12:06



до прибытия европейцев у них был коммунизм и, соответствено, деньги были не нужны :rolleyes:


Я бы не назвал это коммунизмом, скорее псевдотеократия. Деньги действительно были не нужны, т.к. всё необходимое пиплы имели от государства. Ес-сно, в тех размерах, которые государство считало нужным для поддержания штанов на чреслах у пиплов (фигурально, поскольку штанов тоже не было) в обмен на трудодни в пользу государства. Все прочие товарно-денежные отношения находились в зародыше и были представлены бартером. До появления всеобщего эквивалента развитие не дошло, несмотря на наличие приличного количества ископаемой голды. Золото имело некоторую ценность, но использовалось только в ритуальных целях для откатов местным божествам.


это все понятно :rolleyes: но вот к северному континенту, про который я сразу подумал :blush: это не имеет никакого отношения,
какое-то общепринятое и общепризнанное средство обмена должно было быть и в Северной Америке, типа еды или оружия. Как у ведийских индийцев - скот. А вообще топикстартера надо попросить конкретизировать свой вопрос, очень много инфы щас вывалят.


Как конкретизировать? Интерисуют формы денег(не бартер - типа оружие на еду,скот на кукурузу).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 01.02.2010 - 01:21:58

это все понятно :rolleyes: но вот к северному континенту, про который я сразу подумал :blush: это не имеет никакого отношения,
какое-то общепринятое и общепризнанное средство обмена должно было быть и в Северной Америке, типа еды или оружия. Как у ведийских индийцев - скот. А вообще топикстартера надо попросить конкретизировать свой вопрос, очень много инфы щас вывалят.


насколько я из Купера помню, у них там в какой-то мере роль денег вампумы играли. правда, это вроде как были ну очень крупные номиналы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.02.2010 - 02:18:21




до прибытия европейцев у них был коммунизм и, соответствено, деньги были не нужны :rolleyes:


Я бы не назвал это коммунизмом, скорее псевдотеократия. Деньги действительно были не нужны, т.к. всё необходимое пиплы имели от государства. Ес-сно, в тех размерах, которые государство считало нужным для поддержания штанов на чреслах у пиплов (фигурально, поскольку штанов тоже не было) в обмен на трудодни в пользу государства. Все прочие товарно-денежные отношения находились в зародыше и были представлены бартером. До появления всеобщего эквивалента развитие не дошло, несмотря на наличие приличного количества ископаемой голды. Золото имело некоторую ценность, но использовалось только в ритуальных целях для откатов местным божествам.


это все понятно :rolleyes: но вот к северному континенту, про который я сразу подумал :blush: это не имеет никакого отношения,
какое-то общепринятое и общепризнанное средство обмена должно было быть и в Северной Америке, типа еды или оружия. Как у ведийских индийцев - скот. А вообще топикстартера надо попросить конкретизировать свой вопрос, очень много инфы щас вывалят.


Как конкретизировать? Интерисуют формы денег(не бартер - типа оружие на еду,скот на кукурузу).

вот тут и ошибка, Вас интересуют именно товаро-деньги, как промежуточная стадия развития средств обмена уже после бартера, но перед появлением монет
и региончик :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 01.02.2010 - 11:01:19

Господа просвятите по такому вопросу - какие формы денег были у населения скажем Америки до прибытия европейцев.До монет они конечно не дошли но все таки у них и какие то примитивные государства были.

Откуда вопрос такой возник? У Вас есть какие-то "деньги" из тех (описываемого Вами периода) "форм денег"? И какую Америку Вы подразумевали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.02.2010 - 16:53:13


Господа просвятите по такому вопросу - какие формы денег были у населения скажем Америки до прибытия европейцев.До монет они конечно не дошли но все таки у них и какие то примитивные государства были.

Откуда вопрос такой возник? У Вас есть какие-то "деньги" из тех (описываемого Вами периода) "форм денег"? И какую Америку Вы подразумевали?

Недавно одну передачу про Америку смотрел и подумал что ничего про деньги коренных народов незнаю.
Какую Америку без разницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 03.02.2010 - 20:16:17



Господа просвятите по такому вопросу - какие формы денег были у населения скажем Америки до прибытия европейцев.До монет они конечно не дошли но все таки у них и какие то примитивные государства были.

Откуда вопрос такой возник? У Вас есть какие-то "деньги" из тех (описываемого Вами периода) "форм денег"? И какую Америку Вы подразумевали?

Недавно одну передачу про Америку смотрел и подумал что ничего про деньги коренных народов незнаю.
Какую Америку без разницы.

А Вы в курсе, какие "государства" существовали на территориях обоих Америк ДО ТОГО КАК?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 23:44:52

то что они были колониями Атлантиды-это точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 04.02.2010 - 01:06:10

то что они были колониями Атлантиды-это точно

ИСТОЧНИК??? )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 04.02.2010 - 14:22:37

сам помню
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 04.02.2010 - 15:38:58

Тогда ждём мемуары :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 04.02.2010 - 19:19:00

то что они были колониями Атлантиды-это точно

:D , в одном из крайних документальных фильмов про Атлантиду ученые из этого фильма доказывали, что мол не там искали. Искать надо в Средиземном море. Далековато до Америк получается. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 04.02.2010 - 20:42:25


то что они были колониями Атлантиды-это точно

:D , в одном из крайних документальных фильмов про Атлантиду ученые из этого фильма доказывали, что мол не там искали. Искать надо в Средиземном море. Далековато до Америк получается. :D


Правильно, искать надо под фонарём, где лучше видно. :rolleyes: В Средиземноморье гораздо приятнее искать, между делом потягивая винцо по цене лимонада. Оно там вкуснее и дешевле амер. вин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.02.2010 - 08:56:22

для Ярослав
то что они были колониями Атлантиды-это точно
ИСТОЧНИК??? )))
http://www.lah.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 05.02.2010 - 11:39:16

для Ярослав
то что они были колониями Атлантиды-это точно
ИСТОЧНИК??? )))
http://www.lah.ru

Укажите подробнее ссылку, где там это конкретно написано, если это была не шутка. Здесь http://www.lah.ru/pa...tlant/index.htm ничего нет.
Со времени жизни Платона все ищут...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.02.2010 - 12:03:17

Не думаю, что это было шуткой. ЛАИ действительно ищет остатки предыдущей цивилизации. И колония Атлантиды не есть сама Атлантида :) Но всё же, насколько я помню, Скляров и Ко не считают цивилизацию Майя колонией Атлантиды))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 05.02.2010 - 16:01:40

Не думаю, что это было шуткой. ЛАИ действительно ищет остатки предыдущей цивилизации. И колония Атлантиды не есть сама Атлантида :)
Но всё же, насколько я помню, Скляров и Ко не считают цивилизацию Майя колонией Атлантиды))

Причем тут ЛАИ? Вы еще Ананербе вспомните. Прежде чем говорить о колониях Атлантиды, надо хотя бы найти саму Атлантиду, а вот тут у всех кишка тонка (много столетий)! И причем тут цивилизация Майя вообще, если мы говорим про Атлантиду? Разве только в свете поста топикстартера, вот только он спрашивал о государствах!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.02.2010 - 16:25:05


Причем тут ЛАИ? Вы еще Ананербе вспомните. Прежде чем говорить о колониях Атлантиды, надо хотя бы найти саму Атлантиду, а вот тут у всех кишка тонка (много столетий)! И причем тут цивилизация Майя вообще, если мы говорим про Атлантиду? Разве только в свете поста топикстартера, вот только он спрашивал о государствах!!!

Как причём там ЛАИ, ссылка на них была.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей