Перейти к содержимому


Фотография

странные 20к 1931г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 vlad

vlad

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 13:53:41

DSC_0003.JPG DSC_0004.JPG DSC_0006.JPG Добрый день! Попалась такая вот странная монетка. Диаметр - 21,4мм (стандартная - 21,8), заметно меньше Толщина - 0,6мм (стандартная - 1,2), вдвое тоньше Вес - 1,76г (стандартная - 3,6г), вдвое меньше Металл - похож на мельхиор, но точно сказать не могу Гурт - четкий, рубчатый Что это? Если подделка, то какой в ней смысл, монета не редкая Владимир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 31.01.2010 - 15:30:17

фото с гурта рядом с 10 и 15 коп сделайте, может вопрос пройдёт)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 31.01.2010 - 16:29:04

Это обычная монета, помытая в кислоте.

Сообщение отредактировал coins2001: 31.01.2010 - 16:29:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vlad

vlad

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 16:47:23

фото с гурта рядом с 10 и 15 коп сделайте, может вопрос пройдёт)


Выкладываю фото рядом с обычной монетой и сравнение гуртов с 10к 31г.
Монета немного тоньше 10к.
На обычных монетах металл более тусклый.

DSC_0008.JPG
DSC_0009.JPG
DSC_0010.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vlad

vlad

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 16:51:15

Это обычная монета, помытая в кислоте.


На кислоту не похоже,
глубина рисунка совпадает с таковой на обычной монете.
Да и края очень четкие, после кислоты края должны быть округлые.
При уменьшении толщины монеты в 2 раза после кислоты, от рисунка бы вообще ничего не осталось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 31.01.2010 - 18:09:48


Это обычная монета, помытая в кислоте.


На кислоту не похоже,
глубина рисунка совпадает с таковой на обычной монете.
Да и края очень четкие, после кислоты края должны быть округлые.
При уменьшении толщины монеты в 2 раза после кислоты, от рисунка бы вообще ничего не осталось.


Производство разменной монеты в 30-е годы страдало из-за некачественной монетной ленты, поставляемой монетному двору поставщиками. Доля поставок доходила до 3/4 объёма требуемой ленты. Эту проблему частично решили в 1939 году, наладив свое производство ленты.
В Вашем случае, Вы обладаете как раз такой монетой, чеканенной на заготовке из ленты, не отвечающей требуемому стандарту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 31.01.2010 - 18:18:59


Это обычная монета, помытая в кислоте.


На кислоту не похоже,
глубина рисунка совпадает с таковой на обычной монете.
Да и края очень четкие, после кислоты края должны быть округлые.
При уменьшении толщины монеты в 2 раза после кислоты, от рисунка бы вообще ничего не осталось.

Кислота съедает равномерно, поэтому и рисунок и гурт всегда сохраняются, но становятся чуть размытыми. И диаметр, и толщина уменьшаются. Именно так и выглядит Ваша монета. Мне попадались монеты, съеденные до еще более тонких пластинок, на них и рисунок и гурт остаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 31.01.2010 - 18:20:02

Производство разменной монеты в 30-е годы страдало из-за некачественной монетной ленты, поставляемой монетному двору поставщиками. Доля поставок доходила до 3/4 объёма требуемой ленты. Эту проблему частично решили в 1939 году, наладив свое производство ленты.
В Вашем случае, Вы обладаете как раз такой монетой, чеканенной на заготовке из ленты, не отвечающей требуемому стандарту.

Диаметр ведь меньше стандартной. Это как объяснить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vlad

vlad

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 18:20:19



Это обычная монета, помытая в кислоте.


На кислоту не похоже,
глубина рисунка совпадает с таковой на обычной монете.
Да и края очень четкие, после кислоты края должны быть округлые.
При уменьшении толщины монеты в 2 раза после кислоты, от рисунка бы вообще ничего не осталось.


Производство разменной монеты в 30-е годы страдало из-за некачественной монетной ленты, поставляемой монетному двору поставщиками. Доля поставок доходила до 3/4 объёма требуемой ленты. Эту проблему частично решили в 1939 году, наладив свое производство ленты.
В Вашем случае, Вы обладаете как раз такой монетой, чеканенной на заготовке из ленты, не отвечающей требуемому стандарту.



А насколько часто встречается такой брак?
И какова примерная стоимость сего экземпляра?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vlad

vlad

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 18:28:05


Производство разменной монеты в 30-е годы страдало из-за некачественной монетной ленты, поставляемой монетному двору поставщиками. Доля поставок доходила до 3/4 объёма требуемой ленты. Эту проблему частично решили в 1939 году, наладив свое производство ленты.
В Вашем случае, Вы обладаете как раз такой монетой, чеканенной на заготовке из ленты, не отвечающей требуемому стандарту.

Диаметр ведь меньше стандартной. Это как объяснить?


Не знаю, может Вы правы.
Но мне непонятно, как при травлении уменьшается толщина, а рисунок практически не меняется.
Надо поэкспериментировать с какой-нибудь монеткой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Grincroc

Grincroc

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 18:54:17

Нужны крупные четкие фото, ну ничего же не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 31.01.2010 - 19:04:19


А насколько часто встречается такой брак?
И какова примерная стоимость сего экземпляра?


Статистики никто не вёл.
Задайте себе вопрос, сколько стоит брак? И такова будет цена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.01.2010 - 19:26:28


Это обычная монета, помытая в кислоте.


На кислоту не похоже,
глубина рисунка совпадает с таковой на обычной монете.
Да и края очень четкие, после кислоты края должны быть округлые.
При уменьшении толщины монеты в 2 раза после кислоты, от рисунка бы вообще ничего не осталось.


Все 4 утверждения неверны и непонятно откуда взяты.
Трудно что-то объяснить тому, кто исходит из ложных ни на чём не основанных утверждений и не готов услышать разумного объяснения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.01.2010 - 19:34:55



Производство разменной монеты в 30-е годы страдало из-за некачественной монетной ленты, поставляемой монетному двору поставщиками. Доля поставок доходила до 3/4 объёма требуемой ленты. Эту проблему частично решили в 1939 году, наладив свое производство ленты.
В Вашем случае, Вы обладаете как раз такой монетой, чеканенной на заготовке из ленты, не отвечающей требуемому стандарту.

Диаметр ведь меньше стандартной. Это как объяснить?


Не знаю, может Вы правы.
Но мне непонятно, как при травлении уменьшается толщина, а рисунок практически не меняется.
Надо поэкспериментировать с какой-нибудь монеткой...


Этот вопрос многократно уже обсуждался и на практической и на теоретической основе. Вкратце суть: кислота действует только на ПОВЕРХНОСТЬ монеты,а не по всему её объёму. Поэтому если со всех участков (и с плоских и с выпуклых) растворён примерно одинаковый слой, то рисунок сохранится (с искажениями). Если продолжать процесс, то даже при уменьшении толщины почти до нуля рисунок всё равно будет просматриваться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.01.2010 - 19:38:43

PS Кстати по фото хорошо видно, что элементы рисунка стали тоньше из-за стравливания слоя с боковых поверхностей этих элементов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vlad

vlad

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2010 - 19:48:42

PS Кстати по фото хорошо видно, что элементы рисунка стали тоньше из-за стравливания слоя с боковых поверхностей этих элементов.


Всем спасибо за объяснение и участие в обсуждении.
Считаю вопрос исчерпанным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей