Перейти к содержимому


Фотография

1/3 талера, Бранденбург, 1674 IL


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 30.01.2010 - 22:32:15

Есть вот такой предмет. диаметр 32,2-32,5 мм, вес 10,05 гр, толщина примерно 1,5 мм, гурт гладкий: 1248a600.jpg 1248r600.jpg помогите уточнить определение - номер по какому-нить каталогу. из имеющейся у мну литературы нашелся похожий только в краузе #376.1 (дяденьки, только не бейте! :sorry: ), но там совсем по другому легенда на аверсе расположена. или это нормальная вариация для тех времен? ... или это фантазийное творчество лучших друзей юных нумизматов из ЮВА? в общем, скажите что-нибудь умное, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 30.01.2010 - 23:59:38

Мне Ваша монета не очень нравится по увеличенным сканам. И дело не в легенде аверса. Вот на сайте у Олдинга стянул скан похожей 1672 года. Легенда аверса расположена как на Вашей. Герб вырезан по другому, но это обычное дело. А вот брызги металла и на аверсе и на реверсе заставляют задуматься, линии размыты. Да и общее впечатление как от искусственно состаренной. По сканам выводов не делаю, но не нравится. С каталогами по Пруссии дело вот какое. Аттрибуция монет дается по очень хорошим, детальным, многотомным каталогам фон Шрёттера и Барфельда. Каталоги эти были изданы в первом десятилетии 20-го века, до Первой мировой, и тему как бы закрыли. У всех крупных дилеров эти книги есть. Маньяки-собиратели этой темы могут достать репринты или прикупить на аукционах при очень большом желании. В принципе, можете запостить скан своей монеты на Numismatikforum и там Вам её обязательно аттрибутируют по фон Шрёттеру, вероятней всего. Но зачем оно Вам надо? Правда, еще Ерих Нойманн издал в 1998 году какие-то две книги по монетам Бранденбурга, но я их не видел и ничего сказать не могу.

Прикрепленные изображения

  • 091027046bz.jpg

Сообщение отредактировал Czech: 31.01.2010 - 00:13:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 31.01.2010 - 00:20:45

понятно, спасибо ... о фон Шрёттере мечтаю, но в Москве и за более-менее разумную цену (а вот, кстати, раз уж разговор зашел - где бы посмотреть библиографию его возможно более полную в части Бранденбург-Пруссии, одни пишут 4 тома, другие говорят про 10? а то товарищ гугл такую свалку выдает) ... а двухтомник Нойманна - это, простите, такое г..., что уму не растяжимо :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 31.01.2010 - 11:36:58

В 1930 году фон Шрёттер издал в соавторстве с пятью другими авторами фундаментальный Словарь нумизмата: Wörterbuch der Münzkunde. В нём он сам дал библиографию своих работ, сгруппированную по направлениям. Так вот, если говорить о работах по Бранденбургу-Пруссии, он скомпоновал их таким образом: 1. Семь томов по 18-му веку: Das Preusische Münzwesen im 18. Jahrhundert - Acta Borussica. Четыре части по истории монет Münzgeschichtlicher Teil, Берлин 1904-1913 и три части описания монет Baschreibender Teil, Берлин 1902-1911. В описательную часть входят работы: I: Die Münzen aus der Zeit der Könige Friedrich I und Friedrich Willem I. II: Die Münzen aus der Zeit des Königs Friedrich II. des Grossen; III: Die Münzen aus der Zeit der Könige Friedrich Wilhelm II und Friedrich Wilhelm III bis zum Jahre 1806. 2. Два тома по 17-му веку. Die Münzen Friedrich des Grossen. Kurfürsten und Friederichs III. von Brandenburg auf Grundlage der Sammlung des Kgl. Münzkabinetts. Том по истории монет и денег, Берлин 1922 и том с описаниями монет, Берлин 1913. Вот этот описательный том по монетам Бранденбурга был репринтно переиздан в 1978 году в издательстве Винкеля Numismatischer Verlag Wolfgang Winkel (Bielefeld). Оригинал стоит около 300 евро, а репринт можно найти дешевле, конечно. 3. Три тома по Пруссии 1806-1873. Два по истории и один описательный.Берлин 1925-1926. Но это Вам неинтересно, наверное. Работы фон Шрёттера по истории монетного дела и денежного обращения в 16-19 веке были в 1991 году собраны в один большой том и изданы в Лейпциге. Описательные работы (каталоги) также переиздавались. Словарь нумизмата был переиздан в 1970 году в Берлине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 31.01.2010 - 21:33:29

а по 16 веку он разве Королевский Мюнцкабинет не каталогизировал? и что в таком случае посоветуете по 16 веку? лучше по обеим ветвям, но, в первую очередь, именно по прусской (от Альберта фон Бранденбурга, великого герцога прусского)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 31.01.2010 - 22:28:12

Не знаю, каталогизировал ли фон Шрёттер монеты 15-го века из королевского мюнцкабинета. Я всегда думал, что он начал с Фридриха Вильгельма. 16-й век охвачен в каталогах Эмиля Барфельта "Das Münzwesen der Mark Brandenburg von den ältesten Zeiten bis 1701.". Ничего сказать не могу о нём, потому что не открывал ни разу. В электронном издательстве Винфрида Богоня можно купить репринт всех трёх книг в электронном виде на диске в пдф-формате. http://www.bogon.de/cdbahrf.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.02.2010 - 22:08:09

. Словарь нумизмата был переиздан в 1970 году в Берлине.

Словарь нумизмата Von Schroetter'a есть в открытом доступе.
Тут
http://books.google....page&q=&f=false
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 01.02.2010 - 23:32:39

словарь-то у меня есть, только он к проблеме не имеет отношения (ну за исключением библиографии)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей