Перейти к содержимому


Фотография

Силезия в Краузе 17 век


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 29.01.2010 - 12:41:26

У кого есть какие догадки, почему тов.Краузе в своем томе по 17 веку поместил Силезию в германский раздел. Ведь еще при Карле IV последние силезкие земли перешли под контроль чешской короны и с тех пор они и находились в составе земель Св.Вацлава (автономность не в счет), пока товарищи Габсбурги не проеб.ли их Пруссии, но это было уже в 1740 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 29.01.2010 - 13:12:07

ну, понятно, что логика Краузе не всегда понятна :blink: они точно так же Кенигсберг 18 век поместили в Польшу ... и на самом-то деле Силезия не являлась неким монолитным государственным образованием, это все-таки скорее географическая область, на территории, которой была масса всего разного - например, Кроссен и Ягернсдорф и в 16, и в 17 веке чеканили монету под именами Бранденбургов. в общем, как вывод - ну надо же было ее куда-нибудь поместить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 geodesist

geodesist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.01.2010 - 13:19:20

мне кажется может быть несколько причин, во-первых - германоязычность; а во-вторых - Силезия была на территории Священной империи германской нации, туда и запихнули
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 29.01.2010 - 13:30:53

мне кажется может быть несколько причин, во-первых - германоязычность; а во-вторых - Силезия была на территории Священной империи германской нации, туда и запихнули

Германоязычность польских пейзан со всякими герцогами-графами из рода Пястов? Второй аргумент тоже не убедителен, т.к. Австрия, которой и принадлежали чешские земли с 1526 года (а значит и Силезия), тоже была в СРИ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 29.01.2010 - 17:23:01

на картах Силезии XVIII века названия деревушек и городов только немецкие, польских (и вообще славянских) топонимов нет. Ну кроме самой реки Слезы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.01.2010 - 18:16:19

А куда ещё составители каталога должны были поместить монеты этого герцогства (или этих герцогств, потому что там чёрт ногу сломит сколько их было)? В Богемию? Тоже бред, потому что к Богемии Силезия отношения не имела никакого. В отдельную территорию выделить? За какие такие заслуги? Вообще логика группирования территорий в каталоге 17-го века мне непонятна. Поскольку тогда государств в современном их понимании не существовало, то классификация условна. Почему, скажем зависимая Богемия с чужими правителями вынесена в отдельную категорию, а целое королевство Бавария - нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 29.01.2010 - 18:50:52

А куда ещё составители каталога должны были поместить монеты этого герцогства (или этих герцогств, потому что там чёрт ногу сломит сколько их было)? В Богемию? Тоже бред, потому что к Богемии Силезия отношения не имела никакого. В отдельную территорию выделить? За какие такие заслуги?

Игорь, не убедил. Как раз к Богемии силезкие герцогства (за исключением парочки, непосредственно подчинявшихся немцам) и имели прямое отношение, т.к. века с XIII признавали сюзеринитет чешских (богемских) королей и в состав габсбургской империи силезкие территории вошли именно в составе земель Св.Вацлава, а не отдельными землями, как та же Венгрия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 29.01.2010 - 22:05:42

ну если ни одна из высказанных точек зрения вас не устраивает, видимо у вас есть своя :rolleyes: поделитесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 geodesist

geodesist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.01.2010 - 22:20:04

Пясты онемечились уже в третьем поколении и к окончанию династии уже не воспринимались как поляки, уже к временам Ягайло например. Кроме того даже побочная ветвь Пястов закончилась к 15 веку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 29.01.2010 - 22:42:40

ну если ни одна из высказанных точек зрения вас не устраивает, видимо у вас есть своя :rolleyes:
поделитесь?

Ну вроде до сих пор никто не обвинял меня в нарциссизме, т.е. создал темку, никого не послушал, главное покрасовался уже имея готовый ответ.
Итак были выдвинуты точки зрения:
1. Ваша - "ну надо же было ее куда-нибудь поместить". Доказательно, логично.
2. Геодезиста - германоязычность и принадлежность к СРИ.
3. Чех отверг мои аргументы, но так и не сформулировал по поводу Германии.
Теперь на основе этого помогите мне сформулировать для себя ответ, почему территория, юридически относящаяся к одному государству, в каталоге помещена в землях другого государства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 08.02.2010 - 23:01:32

Теперь на основе этого помогите мне сформулировать для себя ответ, почему территория, юридически относящаяся к одному государству, в каталоге помещена в землях другого государства.

Пруссия тоже де-юре принадлежала другому государству, как и вольный город Данциг, и прочие, но присутстсвуют практический во всех национальных немецких каталогах. Между прочим Олесница (часть Силезии) тоже принадлежала РП, но вошла во все немецкие каталоги. Следовательно для немцев важно знать и изучать монеты земель, где проживали немцы. К тому же до сих пор ЛЮБОЙ немец может стать гражданином Германии, только на основании своей национальности, наверное это менталитет. Спасибо, это мое личное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей