Перейти к содержимому


Речь Посполита


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 43

#1 Дорогой Гость_Golova_*

Дорогой Гость_Golova_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.10.2005 - 17:27:09

Помогите, пожалуйста! Скажите это "фуфел" или нет? И какая приблизительная цена этой монеты? Очень благодарен за помощь.

Прикрепленные изображения

  • Untitled_1.psd.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 866 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 17.10.2005 - 18:10:04

С каких это пор монетный двор Нагибания чеканил монеты для Речи Посполитой???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 17.10.2005 - 22:07:34

Похоже Литва это, шестак или трёшка. Для более точной атрибуции собщите рамеры и вес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 17.10.2005 - 22:09:28

С каких это пор монетный двор Нагибания чеканил монеты для Речи Посполитой???


А вот представьте себе! :dirol:

Прикрепленные изображения

  • DAV_8457.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 17.10.2005 - 22:49:40

С каких это пор монетный двор Нагибания чеканил монеты для Речи Посполитой???

Чисто для уточнения правописания. NAGYBÁNYA - читается прибл. НАДЬБАНЯ, переводится - большая шахта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 17.10.2005 - 23:10:13

С каких это пор монетный двор Нагибания чеканил монеты для Речи Посполитой???


А вот представьте себе! :dirol:


Не дядь, не ту картинку процитировал, у тя на картинке нагибаньский (надьбаньский) талер польского короля Стефана Батория, а вопрос задан по чеканеному в Надьбанье талеру трансильванского князька Сигизмунда Батория.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 17.10.2005 - 23:37:27

Картинку эту я с умыслом процитировал, ибо аверсы у них идентичны: и геральдика, и легенда и даже минтмарка (N-:cool: А вот как Стефан стал Зигмундом это вопрос. Либо в надьбани в 1585 году пили крепко, либо это чья-то фантазия взыграла, либо я что-то не понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 17.10.2005 - 23:49:38

Сигизмунд племянник Стефана. Гербовая сторона с окончанием легенды (без начала) польского короля к нему никакого отношения иметь не может. Да и портретная сторона такого типа чеканилась начиная с 1589г. Прикольная железяка, однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 17.10.2005 - 23:59:37

Только хотел написать про портретную сторону. :rolleyes: 2 Нипитна, Дядь посмотри пожалуйста в Хусаре встречалось ли подобное изображение Сигизмунда на мелочи 1585 года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.10.2005 - 00:02:56

не, это не мелочь, однозначно талерный штемпель
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 18.10.2005 - 00:09:06

не, это не мелочь, однозначно талерный штемпель


для сравнения.

Прикрепленные изображения

  • aaa_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.10.2005 - 00:13:38

Я знаю откуда эта картинка ;) , ты купил? Вот эта немного поближе будет

Прикрепленные изображения

  • 1590_1_R55v.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 18.10.2005 - 00:21:11

Я знаю откуда эта картинка ;) , ты купил?


Дык, не мудрено ;)
Купил бы, другую картинку показал :dirol:

Вот эта немного поближе будет


согласен. но всё-равно далеко от представленного предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость_Okis_*

Дорогой Гость_Okis_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.10.2005 - 08:35:11

ja zhe govoril cto g-no. vidno dazhe chto chekan ploskii i ne serebro navernoe, a on obidilsia.... -) ja bi hotel prikupit
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.10.2005 - 08:51:50

а где это изделие находится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.10.2005 - 09:52:05

У Хусара из мелочи с портретом 5 трёшек, на всех лица вполне вменяемые.

Прикрепленные изображения

  • huszar152_tr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 866 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 18.10.2005 - 10:11:18

С каких это пор монетный двор Нагибания чеканил монеты для Речи Посполитой???


А вот представьте себе! :dirol:



Ну и что? Это трансильванский талер Стефана Батория.

Так как титул короля Польского важнее титула князя Трансильвании, то он указан первым, соответственно и герб изменен.

Конечно Трансильванию в тот момент можно считать частью Речи Посполитой - даже один правитель, но почему этот талер отнесен именно к ВК Литовскому, а не к Польше :D

Или венгерские каталогизаторы публикуют этот талер как свой, литовские тоже как свой, поляки - ессно свой :D

Так сказать для увеличения объема каталога...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 866 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 18.10.2005 - 10:16:44

С каких это пор монетный двор Нагибания чеканил монеты для Речи Посполитой???

Чисто для уточнения правописания. NAGYBÁNYA - читается прибл. НАДЬБАНЯ, переводится - большая шахта.


Ну каждый конечно коверкает слова как хочет, особенно мне нравится как литовцы все имена правителей трактуют :D

Но вот ЛАТИНСКОЕ название NAGYBÁNYA, а вся легенда монеты написана именно на этом языке, переводится как Нагибания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.10.2005 - 10:41:07

Это трансильванский талер Стефана Батория.

Так как титул короля Польского важнее титула князя Трансильвании, то он указан первым, соответственно и герб изменен.

Который на скане из каталога? Да. А что за предмет представлен в первом посте?



Так сказать для увеличения объема каталога...

Ты в каком каталоге такой талер Сигизмунда (не Стефана) Батория видел?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.10.2005 - 11:49:50

...Конечно Трансильванию в тот момент можно считать частью Речи Посполитой - даже один правитель, но почему этот талер отнесен именно к ВК Литовскому, а не к Польше :D

Или венгерские каталогизаторы публикуют этот талер как свой, литовские тоже как свой, поляки - ессно свой :D

Так сказать для увеличения объема каталога...


Тут, дядь, неправда Ваша! Хоть венгры и очень трепетно считают Трансильванию своею (поэтому за некоторые свои высказывания Вы можете моментально стать врагом маленького, но воинственного венгерского народа :) ), каталоги по Трансильвании в Венгрии издаются отдельно, а в аукционниках Трансильвания всегда отдельный раздел. Даже когда правитель одновременно был венгерским королем и трансильванским князем, монеты публикуются соответственно в разных каталогах и разделах. Всегда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.10.2005 - 13:32:33

каталоги по Трансильвании в Венгрии издаются отдельно.


Дядь, можешь что-нить приличное из таких каталогов (именно по Трансильвании) присоветовать, а еще лучше посодействовать в приобретении? Если что, плз в личку ...

P.S. Кстати, лишнего Гусара на примете нет случайно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.10.2005 - 18:57:56

Дядь, можешь что-нить приличное из таких каталогов (именно по Трансильвании) присоветовать, а еще лучше посодействовать в приобретении? Если что, плз в личку ...

P.S. Кстати, лишнего Гусара на примете нет случайно?


То-то и оно, что пока только присоветовать могу. Их есть у меня два, но, хоть и к данной теме даже не приближался, люблю грешным делом по вечерам изредко полистать с устатку.
Смотреть буду, но извини, дядь, уж больно редко попадаются...
Первый - тот самый Хусар (у него есть отдельно и венгерский каталог, тоже весчь серьёзная), "Чеканка монет в Трансильвании". Недостаток - венгерский язык. Судя по выходным данным - это первое издание на венгерском, это значит, что раньше было(и) издание(я) на других языках, но я их не видел.

Прикрепленные изображения

  • huszar_tr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.10.2005 - 19:10:28

Второй предмет на немецком. Наверняка у меня репринт, но функциональные свойства вещи это только повышает - выглядит как только из типографии, хотя никаких выходных данных, даже упоминаний о репринте нет. Но несмотря на явно репринтное происхождение, книга встречается очень редко. Знающие люди из местных сказали мне, что эти два каталога отнюдь не исключают друг друга, скорее дополняют. Кстати, а с исходным предметом так и не разобрались? Сам-то основатель темы доволен? Он что-то так даже нос не высунул после первого поста...

Прикрепленные изображения

  • resch.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.10.2005 - 19:56:58

Первый - тот самый Хусар (у него есть отдельно и венгерский каталог, тоже весчь серьёзная), "Чеканка монет в Трансильвании". Недостаток - венгерский язык. Судя по выходным данным - это первое издание на венгерском, это значит, что раньше было(и) издание(я) на других языках, но я их не видел.


Вполне возможно, что было издание на немецком, как и основной Гусар по Венгрии. Я бы не отказался от обоих Гусаров (и по Трансильвании и по Венгрии) на любом языке (хотя конечно немецкий предпочтительнее).

Второй предмет на немецком. Наверняка у меня репринт, но функциональные свойства вещи это только повышает - выглядит как только из типографии, хотя никаких выходных данных, даже упоминаний о репринте нет. Но несмотря на явно репринтное происхождение, книга встречается очень редко.


Реча я уже года три не могу найти, случайно нашел только дополнение к нему (тоже репринт).
Так что буду рад любому из трех вышеперечисленных каталогов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость_Golova_*

Дорогой Гость_Golova_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.10.2005 - 14:18:27

Okis, доверяй но проверяй. А продать я не против, если хочешь пришли свою цену на artem_golova@mail.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей