Перейти к содержимому


Фотография

Швеция в Российской нумизматике XVIII века.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#51 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.06.2010 - 01:16:24

Крайне не люблю быть плагиатором, но ту же инфу о крестовых пятаках, условно именуемых "шведами"(по крайней мере, в правильной её интерпретации), либо о монетах росс.империи, перечеканенных со шведов, одно-, или 2-х копеечного достоинства, лучше получать от автора, давно занимающегося их изучением-Г.С.Евдокимова.Вот как-то так. Но не от кого-то, перечитавшего его труды.... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 07.06.2010 - 08:42:21

С Гошей всё выяснили. Его статью я НИРАЗУ не видел и не читал. Бася тоже с ним говорил, насколько мне известно, если захочет, то он тоже отпишет здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 01:10:04

Может кто-нибудь 1727 б/б покажет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 19:00:13

Может кто-нибудь 1727 б/б покажет?



Ладно, зайдём с другого боку. Вот этот пятак, является продукцией мон.двора с банальным непрочеканом или это фальшак иностранной чеканки типа "швед" ? Монета не чищена и не мыта, прям с земли.
1727a.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 19:01:09

ещё 1727b.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 19:02:14

ещё 1727c.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 19:02:57

ещё 1727d.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 daniloff

daniloff

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 3 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.08.2010 - 11:26:23

Это не "швед".На 90% изделие Набережного мон.двора.Почему нет букв?Может непрочекан,может коррозия.Возможно при аккуратной чистке что-то проявиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 05.08.2010 - 09:25:31

Ладно, зайдём с другого боку. Вот этот пятак, является продукцией мон.двора с банальным непрочеканом или это фальшак иностранной чеканки типа "швед" ? Монета не чищена и не мыта, прям с земли.
1727a.jpg

Это монета государственного чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 05.08.2010 - 10:11:15

daniloff , ТимВик багодарю! все признаки гос.чекана на лицо, но продавец попался упёртый затребовал мнения уважаемого сообщества. Теперь бонусом отдаст :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 04.10.2010 - 23:07:06

Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Попался вот такой слабенький "швед" (я так считаю, что это "швед"). У меня вопрос: что случилось с гуртильным оборудованием, а точнее с монетой на верейке гуртильной, что бы получилось то, что получилось. Слаб я в технологии гуртования и вижу подобное первый раз. Подскажите пожалуйста.

Это литой фальшак для обращения. Для формы взят т.н. "швед" (тип пятаков К.Д. который непонятно за какую провинность, точнее понятно за какую - оговорили их еще в XVIII веке, называют шведами)Гурт набит пуансонами. Литые подделки этого типа с набитым гуртом не самые частые - за последние годы видел штук пять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 23.10.2010 - 11:33:03

авеста

Прикрепленные изображения

  • авеста1.jpg
  • авеста2.jpg
  • авеста3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 23.10.2010 - 11:38:08

крестовик

Прикрепленные изображения

  • крестовик1.jpg
  • крестовик2.jpg
  • крестовик3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 23.10.2010 - 11:54:17

копейка, чётко читается 1747 год, только вот с чего? у Шведов вроде как не было с датой 1747 года (внизу) монет, равных по весу нашей копейке!?

Прикрепленные изображения

  • копейка1.jpg
  • копейка2.jpg
  • копейка3.jpg
  • копейка4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 23.10.2010 - 11:57:41

ещё

Прикрепленные изображения

  • копейка5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 23.10.2010 - 12:51:14

сообщение №1 в данной теме. эре обрезали чтобы подогнать вес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 28.10.2010 - 00:14:01

копейка, чётко читается 1747 год, только вот с чего? у Шведов вроде как не было с датой 1747 года (внизу) монет, равных по весу нашей копейке!?

Чонкин прав, при всем уважении к Вам, СтарецЪ, надо вначале читать, а потом писать. Евдокимов об этих вырубках из шведских единичек 1730-40-х годов делал доклад на нумизматической конференции еще в 1998 или 99 году (точно не помню) потом знание пошло "в народ".
От себя - все эти копейки Сестрорецкого двора встречаются только 57 и 58 (потом двор сгорел) вырубки из шведских единичек выпуска 30-начала 50-х годов. Дату видно относительно часто, и по этому экз. видно, что это вырубка - у шведа дата гораздо дальше от края монеты. Тип шведов из, которых вырубали кружки для копеек, можно найти в импортных книжках - вообще они не редкие (1-3 т.р в зав. от сохрана)
Кстати вырубки из монет не редкое явление в монетном производстве XVIII века, например существуют вырубки - полтины из бракованных рублей 1740-х гг, четвертаки из полтин 1740-х гг. В 1770-х годах встречаются двушки ЕМ вырубленные из бракованных пятаков...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 28.10.2010 - 00:15:59

крестовик

А это такой же швед как мы с вами. Это продукция Московского двора. Не дадим опорочить родное!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 28.10.2010 - 00:16:48

авеста

Симпатичный швед из Швеции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 13:20:02

Чонкин прав, при всем уважении к Вам, СтарецЪ, надо вначале читать, а потом писать. Евдокимов об этих вырубках из шведских единичек 1730-40-х годов делал доклад на нумизматической конференции еще в 1998 или 99 году (точно не помню) потом знание пошло "в народ".
От себя - все эти копейки Сестрорецкого двора встречаются только 57 и 58 (потом двор сгорел) вырубки из шведских единичек выпуска 30-начала 50-х годов. Дату видно относительно часто, и по этому экз. видно, что это вырубка - у шведа дата гораздо дальше от края монеты. Тип шведов из, которых вырубали кружки для копеек, можно найти в импортных книжках - вообще они не редкие (1-3 т.р в зав. от сохрана)
Кстати вырубки из монет не редкое явление в монетном производстве XVIII века, например существуют вырубки - полтины из бракованных рублей 1740-х гг, четвертаки из полтин 1740-х гг. В 1770-х годах встречаются двушки ЕМ вырубленные из бракованных пятаков...

Уважаемый Костя, тут Вы и Chonkin правы, я про это совсем забыл так как долгое время к данной теме не касался, файл глубоко видать сидел! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 13:25:48

А это такой же швед как мы с вами. Это продукция Московского двора. Не дадим опорочить родное!!!

Судя по Вашим постам, Вы хорошо разбираетесь в данной теме, так что не буду спорить с Вами, меня лично удивляет тот факт что настолько корявая надпись, орёл без блечь и т.д. и т.п. могло выйти с мон.двора! Наверное я ошибаюсь, но ранее мне не приходилось видеть такого на родных монетах, и обратно на шведах (ошибки в словах, разные пуансоны одной буквы и т.д.) подобное практически всегда!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 13:26:48

Симпатичный швед из Швеции.

Спасибо! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 04.11.2010 - 13:54:09

А это такой же швед как мы с вами. Это продукция Московского двора. Не дадим опорочить родное!!!

настоящий фуфел в ущерб обращению,
с кривыми буквами и вес должен около 17 граммов быть!!!
и бусовый обод уголками зафигачен...

Сообщение отредактировал ometelica: 04.11.2010 - 13:55:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 04.11.2010 - 14:03:51

и бусовый обод уголками зафигачен...

Уважаемый Олег, а Вам попадался уголковый обод из бус? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 14:36:55

Уважаемые коллеги, с вашего позволения хотелось бы все-таки определится с происхождением пятака, который показал СтарецЪ. Продукция это монетного двора КД или фальшак в ущерб обращению (не факт, что "шведы", но, безусловно, какой-то другой крупный производитель, учитывая качество изделия и, косвенно, достаточную для фальшака распространенность). Возможно эта информация поможет прийти к единому мнению, хотя и не уверен: 1. Аналогичный пятак проходил на аукционе Александра (11 аукцион лот № 98, позиционируясь как обычный КД пятак) http://www.adacoins....l=0&aid=11&ap=0 2. Что интересно, гурт из двух разных вереек (как и на представленном здесь пятаке) так же фигурировал в этом аукционе (лот № 89), но уже принадлежал "шведу" с "iк переделанной в ек". 3. Совсем недавно, на соседнем форуме, продавался "кошелек", найденный в Волгоградской области на бывшем казачьем хуторке, с в составе 5-ти крестовиков и одной деньги 1736 г. Состояние очень слабое (агрессивная почва и т.д.), но речь не об этом, так вот там также был брат-близнец двух названных выше пятаков (вес 18 гр., с учетом потертости и общего, удручабющего состояния монетки, в пределах нормы). Помимо него там был 1 фальшак НД 1727 (вес 11, 85 гр.) и 3 обычных, монетнодворских пятака (один из них, правда, был 1730 ДМ, из-за чего, собственно, я и купил весь этот "кошелек" :) Так вот, сейчас стою перед небольшой дилеммой, куда поместить обсуждаемый здесь пятак - в раздел коллекции к фальшакам (пусть и унылый, но все ж имеющий законное право там находится), либо, как слабенький обычный продукт КД забросить его в горшок к остальным медными кружкам, годным лишь для того, чтоб их опять закопали. Р.S. Прикреплю фото близнеца обсуждаемого пятака, состояние увы и ах (аверс смысла нет прикреплять, он по штемпелю такой же, но по состоянию еще хуже)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей