Перейти к содержимому


Фотография

Состязание нумизматов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 13:23:33

Когда-то, в допотопные времена, некто Numifox, создавал тему по поводу продажи монетки, суть преобретения которой осталась ему непонятной с эстетической точки зрения. Были достаточно бурные прения, но разошлись мирно. Ну, как бы, теперь, читаю вот эту тему: http://coins.su/foru...showtopic=40197 но, абсолютно не могу понять глубокого её смысла, и в чём там ловится кайф уважаемыми нумизматами? Видимо, нечто, типа: "если умеешь сам, то зачем платить больше?" или "ну и не угадал, ну и ладно, и профессора иногда такое Г в слаб засунут, что только лох купить способен". Абсолютно без претензий, просто, хочется понять и стать как-то ближе к нумизматике. В торговле чёт особый кайф не ловится, а вот смысл обозначенных в теме телодвижений ваще не цепляется ни за одну из извилин. Вижу, что некоторые участники увлечены вполне серьёзно, но не могу понять - в чём они кайф ловят? Если кто-то разъяснит доступно, заранее благодарен! С уважением, ко всем жителям форума!

#2 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 13:37:19

Когда-то, в допотопные времена, некто Numifox, создавал тему по поводу продажи монетки, суть преобретения которой осталась ему непонятной с эстетической точки зрения. Были достаточно бурные прения, но разошлись мирно.
Ну, как бы, теперь, читаю вот эту тему:
http://coins.su/foru...showtopic=40197
но, абсолютно не могу понять глубокого её смысла, и в чём там ловится кайф уважаемыми нумизматами? Видимо, нечто, типа: "если умеешь сам, то зачем платить больше?" или "ну и не угадал, ну и ладно, и профессора иногда такое Г в слаб засунут, что только лох купить способен".
Абсолютно без претензий, просто, хочется понять и стать как-то ближе к нумизматике. В торговле чёт особый кайф не ловится, а вот смысл обозначенных в теме телодвижений ваще не цепляется ни за одну из извилин. Вижу, что некоторые участники увлечены вполне серьёзно, но не могу понять - в чём они кайф ловят? Если кто-то разъяснит доступно, заранее благодарен!
С уважением, ко всем жителям форума!

Словей много, а конкретики нет. Если Вы в уме уберете термин "состязание", то понять будет проще.
Лично мне интересно как срез общественного мнения о состоянии монеты, о грейде. Так же - мой личный опыт.
А вообще, каждый сможет сделать выводы, нужные ему лично.
Насколько я помню, это первый соцопрос в нумрунете такого рода, так что итоги его будут интересны всем заинтересованным.
Тому, кому все равно - не будет ни тепло ни холодно и жизнь их не поменяется.

#3 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 13:51:09

Тому, кому все равно - не будет ни тепло ни холодно и жизнь их не поменяется.

Если бы было всёравно, то тему не создавал бы. Вполне серьёзно хочется понять - в чём тут ловится кайф? Я его тоже хочу ловить, но не знаю как? Возможно, для начала надо научиться возбуждаться от торговли, а потом и это станет понятным?
Сори, но про срез ни чё не понял? Понятно, что кому это неинтересно, тому так и будет неинтересно. А вот кому это интересно - ему как будет после завершения опроса?

#4 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 13:53:41


Тому, кому все равно - не будет ни тепло ни холодно и жизнь их не поменяется.

Если бы было всёравно, то тему не создавал бы. Вполне серьёзно хочется понять - в чём тут ловится кайф? Я его тоже хочу ловить, но не знаю как? Возможно, для начала надо научиться возбуждаться от торговли, а потом и это станет понятным?
Сори, но про срез ни чё не понял? Понятно, что кому это неинтересно, тому так и будет неинтересно. А вот кому это интересно - ему как будет после завершения опроса?


больше выводов, наверное будет, опыта.
вот Вам что именно интересно?

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 14:12:21

больше выводов, наверное будет, опыта.
вот Вам что именно интересно?

Мне интересно то, что эстетам непонятно. Ну, если тупо, разница между двумя одинаковыми предметами. Если не ошибаюсь, то эстетам нравится тоже разница между двумя одинаковыми предметами, только эта разница в цене. Но цены стабильной ни когда не будет на предметы не первой необходимости. Или я в чём-то ошибаюсь?

#6 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 14:17:23


больше выводов, наверное будет, опыта.
вот Вам что именно интересно?

Мне интересно то, что эстетам непонятно. Ну, если тупо, разница между двумя одинаковыми предметами. Если не ошибаюсь, то эстетам нравится тоже разница между двумя одинаковыми предметами, только эта разница в цене. Но цены стабильной ни когда не будет на предметы не первой необходимости. Или я в чём-то ошибаюсь?


Эстетам не понятен Ваш вопрос..

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 14:28:44

простое развлекалово, не более того

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 14:39:33

forest Люди хотят проверить себя, хотят узнать на сколько их видение соответствует с видением профессиональных грэйдеров. При чём тут разница в цене непонятно. Люди оценивают степень сохранности монет и соответствует ли их восприятие с восприятием профи. Вы делаете упор на торговлю и на разницу в цене. С чего такие выводы?

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.01.2010 - 14:57:27

Если не ошибаюсь, то эстетам нравится тоже разница между двумя одинаковыми предметами, только эта разница в цене.


Путаете эстетов и инвесторов :dry:

#10 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 27.01.2010 - 15:15:56

Мне лично хочется проверить своё восприятие этих монет по этим фотографиям и сравнить с восприятием других, более грамотных нумизматов, лучше почувствовать разницу в состоянии монет и если сумею, то научиться лучше оценивать их состояние. И ещё хотелось бы, чтобы после завершения этого, по-моему достаточно научного эксперимента ( несмотря на скромную оценку топикстартера ), чтобы по окончании - был разбор полетов : почему у конкретной монеты такая оценка, какие у неё плюсы и минусы, что и как повлияло на её конечную оценку специалистами.

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 15:25:48

простое развлекалово, не более того

Вот это понятно, спасибо! Только хотелось узнать смысл, ради которого возникает желание поучаствовать в этом развлекалове. Если не ошибаюсь, если бы оно было интересным, то количество участников было бы соизмеримо с количеством народонаселения форума, т.к. ни под какую конкретную тему это не попадает. Хотя, может быть не в том разделе висит?

forest
Люди хотят проверить себя, хотят узнать на сколько их видение соответствует с видением профессиональных грэйдеров.
При чём тут разница в цене непонятно. Люди оценивают степень сохранности монет и соответствует ли их восприятие с восприятием профи.
Вы делаете упор на торговлю и на разницу в цене. С чего такие выводы?

А степень сохранности для чего важна кроме торговли? Понятно, что обмылок ни кому не интересен, но разница в одной цифре на слабе, опять же, если не ошибаюсь, то на цене отражается вполне ощутимо.
Повторю, что претензий ни каких нет. Но, вот, например, отпишу там какие-то цифры. Попаду или промахнусь - это не важно. Что будет после того, когда я попаду или промахнусь? Как это можно использовать в какой-либо дальнейшей жизнедеятельности? Может быть кто-то хочет заняться слабированием, может быть и интерес только в этом? Но какой смысл проверять - как заслабировал кто-то другой? Тому, кому нужны монеты, тому слабы неинтересны. А кому интересны слабы - не собирается же он на них цифры править под своё видение?
В общем, всё как бы мал-мал стало понятным. Спасибо за ответы, ответившим! Предполагал, что там нечто большее, сори, ошибся чутка. :sorry:

#12 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 15:33:49


простое развлекалово, не более того

Вот это понятно, спасибо! Только хотелось узнать смысл, ради которого возникает желание поучаствовать в этом развлекалове. Если не ошибаюсь, если бы оно было интересным, то количество участников было бы соизмеримо с количеством народонаселения форума, т.к. ни под какую конкретную тему это не попадает. Хотя, может быть не в том разделе висит?


могу ответить лишь за себя. изначально не видел в этой затее никакого смысла, т.к. для этого должны все участники тестирования иметь 1) определенный уровень знаний и опыта по этой системе грейдинга 2) оценка должна идти в живую, т.к. фотографии и сканы не всегда адекватно передают состояние (в данном случае все вроде более-менее ок). Сам выдал оценку скажем так от нечего делать - типа сыграл в угадайку на основании своих ничтожных знаний по данной тематике и отвечал только по 4 монетам из 5 Басока, т.к. тут ответ будет скоро. по первой копейке не ответил, т.к. не знаю как сильно влияет явная забоина на грейд в этом случае, а играть в конкретную угодайку совсем неинтересно.

#13 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 15:54:05

отвечал только по 4 монетам из 5 Басока, т.к. тут ответ будет скоро


половинка 28 тоже уже в слабе, да и по остальным не так долго ждать на самом деле))

#14 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 16:06:50


отвечал только по 4 монетам из 5 Басока, т.к. тут ответ будет скоро


половинка 28 тоже уже в слабе, да и по остальным не так долго ждать на самом деле))


я просто небольшого мнения о своих познаниях в этой теме и реально получается очень близко к угодайке ;( ща погляжу еще и попробую придумать.

#15 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.01.2010 - 18:23:29

Я его тоже хочу ловить, но не знаю как? Возможно, для начала надо научиться возбуждаться от торговли, а потом и это станет понятным?

Александр! У вас ведь не одна группа вопросов, а ответ(ы) похоже не проникает в вашу систему координат и систему ценностей..., хотя ТимВик очень чётко ответил. Только Вам скорее надо ответ не от одного участника :rolleyes:

Вы видите кайф у людей, но не видите причин. Это понятно. Только крайне не понятна Ваша просто постоянная страсть к сведению к единому знаменателю - ТОРГОВЛЕ. Но не одной торговлей живы то!!!

хотелось узнать смысл, ради которого возникает желание поучаствовать в этом развлекалове. Если не ошибаюсь, если бы оно было интересным, то количество участников было бы соизмеримо с количеством народонаселения форума,

Это не развлекалово для тех, кому интересно. НИ разу. А раз число участников мало, это говорит только о "созревшем" к таким разговоре числе участников. Попробуйте даже тут завести тему про сыры и вина к ним. Народу конечно много может откликнуться, но ответственно сказать такой то дорблю с таким то красным вином идеален для такой закуси - не думаю что больше, чем топике про определение грейда.

А степень сохранности для чего важна кроме торговли?

Есть люди которые отправляют на грейд своё собственное, не сильно уповая на оценку грейда. Например я за грейд обычного рубля 1924 года да и не в самой лучшей сохранности из встречаемых, отдал 150 долл и за услуги что-то около 25 долл.

Но какой смысл проверять - как заслабировал кто-то другой? Тому, кому нужны монеты, тому слабы неинтересны. А кому интересны слабы - не собирается же он на них цифры править под своё видение?

Тут скажу кратко о себе, подробности ниже. Мне интересны монеты, а в слабах они или в хлопковом пакетике - вот совсем обпонаср*ть, честно :blush:
Только вот какова селяви. Задумал как то приобрести в Коллекцию рубликов простых и не очень годов 1921 и 1922ых, к примеру. Как сами понимаете сильно не понаездишься по клубам. В итоге торговля по сканам и фотографиям. Бывают ушлые продавцы хитро снимающие, бывает, что чаще, окончательное состояние только глазками определить. Так вот купив около двух сотен 1921ых - смог с радостным блеском в глазах отложить для дальнейшего выбора аж штуки четыре рубля. Причем справедливости ради - покупал не просто "на молотке", а подборками, и кладовыми!, и унцовыми!, и штемпельными!, и у очень давних коллекторов, и копателей, и собирателей в "теме"!... К счастью на 1922ых хватило полусотни предметов до поиска нужного... :P Так речь к тому и идёт, что если задал, к примеру, планку, как у грейда мс65...66, то риск нарваться в коробочке за заведомо худшее состояние, как догадываетесь - значительно ниже. Максимум на что сам бы нарвался - это непрочекан, но его и так видно, даже через слеб...
И теперь переходим к главному Вашему вопросу - а нахера собственно подобные опросы?
А вот собственно и затем, ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ С ЛЮДЬМИ НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ!
Лень уже приводить аналогии, скажу по сути.

ВСЕГДА с людьми, с кем есть общий интерес по монетам - ВСЕГДА начиная даже не разговор, а знакомство - сравнением адекватного восприятия нами обоими сохранности предметов. Причём на самом деле меня раньше совершенно не волновало - совпадают наши восприятия. не совпадают. или наши совпадают, но не совпадают с некими "общепринятыми" или неких "профессионалов"... На хренс...
ПРОСТО смотрим на один и тот же предмет и говорим - я вижу такую сохранность, а я такую. А поправки и не трудно учесть в дальнейшем...
Очень многие могут о таком действе со мной подтвердить, кстати...
И вот когда в терминах и определениях в совместном увлечении не плаваем - нам достаточно кратко обрисовать предметы и ОБА ТОЧНО ЗНАЕМ о чём собственно идёт речь!

А вот когда поднимаем голову из нашего "болотца", то оказывается, что системы и ранги сохранности уже есть, и, что самое любопытное, уже достаточно многими опытными людьми трактуются, ПОНИМАЕТСЯ, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ АДЕВАТНО\\ПРЕДСКАЗУЕМО!

И почему-то для дальнейшей, назовём её так, "деятельности" с предметами нашего увлечения - проще научиться соответствовать некоей системе координат (НЕ ценностей!!! :devil: ), для чего собственно вышепоказанные топики об якобы "угадывании" и ПОЛЕЗНЫ!!! Есть конечно один минус, но минус только в том, что угадывать не надо. Надо реально смотреть и определять по всем параметрам предмета.

пс
и даже в ngc, даже три эксперта - могут "ошибиться", если грейдят коллекцию какую знаменитую, но везде есть свои ложки мазута...

#16 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.01.2010 - 18:31:20

самый мой длинный пост, наверно на всех нум.форумах... надеюсь мысль донёс :blush:

#17 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 19:20:49

надеюсь мысль донёс :blush:

Неа.
Дальнейшее выяснение причины непонимания нахожу бессмысленным, т.к. некоторые вместо разъяснений ставят молча минусы. Видимо, специалисты самые продвинутые в данной области. Посмотрим - чем всё закончится? Вдруг, истина откроется на финише.
P.S. Интересно, если бы слабов не было и этой там какой-то системы грейдинга тоже не было бы - чем бы тогда нумизматы были заняты?

#18 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.01.2010 - 19:56:08

Интересно, если бы слабов не было и этой там какой-то системы грейдинга тоже не было бы - чем бы тогда нумизматы были заняты?


Далеко не все нумизматы тащатся от монет в слабах, это сугубо личные пристрастия, я вот слабы ненавижу всей своей широкой душой. Ну и хуля с того Мне вот бальзаковские тётеньки в теле нравятся, а Пиночету - тощие нимфетки, и тем не менее мы оба ценители томительной женской прелести, только каждый по-своему. И оба настоящие нумизматы, уверяю Вас. Поверьте, настоящим нумизматам есть чем заняться в этом мире помимо гадания на кофейной гуще по поводу грейда любимой монетки. В отличие от разных разрушителей мозгов, которые заняты выяснением вопроса, от чего тащатся нумизматы.

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 19:57:27

forest, Я ОБЕЩАЮ, что после объявления результатов я выскажу свой взгляд на слабы и слабирование который наверняка ответит на многие ваши вопросы. Думаю что моя позиция удивит некоторых. Сейчас этого сделать не могу, так как могу этим повлиять на мнение некоторых потенциальных учстников. Придётся вам чуть меньше недельки подождать. Sews дал вам отличный, совершенно правильный ответ, но вы его не услышали. Повторю то, что говорю часто и говорил уже много раз даже на этом форуме. Чтобы услышать, нужно слушать и чтобы увидить, нужно смотреть. Если вы сможете это сделать, то поймёте и ответ, а если не сможете, что-бы кто-бы не говорил, всё будет бес толку.

#20 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.01.2010 - 21:13:29

некоторые вместо разъяснений ставят молча минусы.


(2)Интересно, если бы слабов не было и этой там какой-то системы грейдинга тоже не было бы - чем бы тогда нумизматы были заняты?

если вам так безразлична система оценки сохранности монет, то уж какая-то там система рейтингов тем более думается не должна волновать, тем более плюсов вам ставили и будут ставить... открою даже секретец - только посты ярослава, basilio и ваши всегда просматривал особо (до 2009го), если продолжительное время не был на форуме :vodka:, а сейчас просто читаю всё что пишут.

представте себе. Вы познакомились с михалычем. специалистом. нумизматом. вроде темы и интересы у вас схожи. но он упорно называет ости насечками. и вы никак не можете с ним договориться о атрибуции интересующей обоих монеты.

так понятно, что язык не только в терминах, но и в параметрах должен быть одинаков?

(2)
кстати, когда слабами даже не интересовался, то сравнение оценок было исключительно в "нашей" системе координат unc aunc xf и т.д. но из-за малоступенчатости всегда по две подступени было -, --, +, ++.

это же всего лишь инструментарий...
а вы опять про своё - в чём кайф и смысл...

да если скажите в чём кайф от нумизматики, кроме инвестирования, то за рецепт противоядия даже монет интересных ВАМ отсыплю. а то, понимаешь, купили ребёнку резиновых наклеек на присосках в ванну и увидел в другом торговом комплексе другой формы наклейки, так не "успокоился" пока все "разновидности" у ребёна не оказались под рукой... :blink:

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 21:52:36

представте себе. Вы познакомились с михалычем. специалистом. нумизматом. вроде темы и интересы у вас схожи. но он упорно называет ости насечками. и вы никак не можете с ним договориться о атрибуции интересующей обоих монеты.


От Михалыча: Когда-то писал книгу по монетам СССР, но в связи с некоторыми обстоятельствами отложил. Не бросил, а отложил и теперь всё больше знакомясь с новыми публикациями в России по этой теме, всё больше желания её закончить.

Насечки на остях колосков я всегда называл и называю насечками, так как никакими "узелками" они никогда не были. Учитываю как разновидности только ости с насечками и без, только либо с двумя либо с четырьмя, а варианты расположения насечек, меня не трогают. Есть объяснение, которое я сейчас не хочу даже начинать, но за разновидности их не считаю.

Считать зубчики на гурте тоже не считаю целесообразным и если кто-то у меня в "магазине" (условное название, включающее в себя крупные слёты) стоял у моего стола считал зубчики, купил её, а потом захотел вернуть, так как на ней оказалось не 112, а 111 зубчиков, я монету возьму назад, но в будущем буду ему продавать только с условием "без возврата". Надеюсь, что к своему великому сожалению потеряю бесценного клиента.

Не считаю за разновидности ничего что не видно либо простому глазу, либо через лупу. Принимаю даже микроскоп, но если нужен компьютер, сканы, наложение сканов один на другой, или другие точные инструменты чтобы определить разницу между двумя монетами, то считаю это сухо***чкой, и будучи воспитаным в старые времена мне кажется что слишком много сухо***чки вредно для здоровья.

Вот такой вот расклад.
Михалыч.

#22 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.01.2010 - 21:58:47

АЛЕКСАНДР! "михалыч" - просто к слову. даже понятия не имел :blush: а вашего тёзку уже нет желания в чём-то просвящять... :invalid:

#23 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 22:03:42

А я тут читаю "Исповедь" незабвенного графа нашего Льва Николаевича Толстого, не последнего как бы человека, о том, как он в смысле жизни изуверился и даже повеситься хотел. Писатель с мировым именем, семьянин и богатый помещик понял, что все это ерунда. О... А вы говорите "грейд"...

#24 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.01.2010 - 22:16:51

только про семьянина Толстого не надо. число и качество его "жён"-крестьянок известно :hysterical:

#25 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 27.01.2010 - 22:20:23

только про семьянина Толстого не надо. число и качество его "жён"-крестьянок известно :hysterical:

Ну, вычеркните "семьянин" из моей фразы. Она еще так же смешна?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей