Биафра, 1 фунт 1969. Уточнение веса

[vadimus 0]

Есть 1 фунт Биафры 1969, монета весит 25,5 гм хотя в Краузе стоит 19,76 гм. Очередная ошибка в Краузе или что-то не то с монетой? Заранее благодарен за помощь

[Basilio 981]

В 1/22/2010 в 15:03, vadimus сказал:

Есть 1 фунт Биафры 1969, монета весит 25,5 гм хотя в Краузе стоит 19,76 гм. Очередная ошибка в Краузе или что-то не то с монетой? Заранее благодарен за помощь

 

в старые добрый времена считалось что рестрайки не держат вес, хотя с вопросом что есть рестрайк а что оригинал - по этой монете тоже нет ясности

[Romanold 464]

Шён тоже утверждает, что 20 грамм веса в ёй

[Фима Фокс 5 806]

Встречал оба варианта расположения аверс/реверс - и медальный, и 180 градусов. Про вес заинтриговали. На неделе взвешу

[нахалёнок 7 510]

напарывался на этом уже. знакомые дилеры разъяснили что всё что отличается по весу-причём настольк-суть не рестрайк а польское фуфло 90-х годов

вес-это основное отличие.

[Фима Фокс 5 806]

Ещё один. Штемпель, похоже, тот же

[Sepp 211]

В УБ недалеко до НГ . мне показывали сабж. Никакого криминала кроме веса не отметил.

[vadimus 0]

Спасибо за ответы. Так всетаки польская подделка?

[Фима Фокс 5 806]

Спасибо за ответы. Так всетаки польская подделка?

Считаем, что это невыявленные разновидности

[нахалёнок 7 510]

Считаем, что это невыявленные разновидности польских подделок

[AlexOS2007 26]

Дабы не плодить темы, решил поднять эту и поинтересоваться.

На данный момент на просторах интернета в продаже монеты с весом 25,6 гр. и все продавцы дают гарантию подлинности.

Один из продавцов заверяет, что в крайних редакциях Краузе вес указан не 19,76гр, а 25,6.

Подскажите, а вообще существуют ли монеты с весом 19,76 гр, может кто-нибудь показать на весах?

 

[Andrey5 1 901]

1 фунт Биафры 1969 в серебре - весьма сомнительный выпуск в любом весе.

Мне было бы крайне любопытно взглянуть на любое письменное упоминание о такой монете, скажем, до 1975 года (будь то монография, каталог, аукционник, газета с публикацией постановления правительства Республики Биафра, ... хоть что-нибудь). В драг.металле выпускался 1 фунт в наборе из 5 золотых монет (1, 2, 5, 10 и 25 фунтов) в пруфе, отчеканенных в Италии тиражом 3000 штук в честь второй годовщины независимости Республики Биафра, которая просуществовала с мая 1967 по 12 января 1970 г. Золотые монеты были провозглашены правительством Биафры законным средством платежа, хотя разумеется это лишь юбилейный выпуск, для обращения не предназначенный. Об этом документе упоминает в своей монографии о монетах британского содружества, изданной в 1971 г., Дж.Ремик. Про серебрянный фунт, если верить дате на нем, якобы выпущенный в том же году, Ремику с соавторами и многочисленными нумизматическими дилерами-консультантами известно в 1971 не было.

Денежное обращение мятежной Биафры обслуживалось алюминиевыми монетами 3 пенса, 1 и 2 1/2 шиллинга и банкнотами от 5 шиллингов до 10 фунтов. Были еще 6 пенсов и шиллинг с надписью ONE, но их крайне малое (менее 20 каждой) известное количество свидетельствует, что эти две монеты по каким-то причинам не пошли в обращение.

Серебрянный фунт Биафры появился на нумизматическом рынке примерно в середине 1980-х и, как мне представляется, не имеет ничего общего с денежным обращением в Африке. Выпускали ли их в Польше или где-то еще для отъема денег у доверчивых коллекционеров, значения не имеет. Пока не увижу о нем документального упоминания, датированного первой половиной 1970-х, такой монеты для меня не существует.  

Изменено 30 янв 2021, 05:24:22 пользователем Andrey5

[Brios 6 695]

17 часов назад, AlexOS2007 сказал:

Дабы не плодить темы, решил поднять эту и поинтересоваться.

На данный момент на просторах интернета в продаже монеты с весом 25,6 гр. и все продавцы дают гарантию подлинности.

Один из продавцов заверяет, что в крайних редакциях Краузе вес указан не 19,76гр, а 25,6.

Подскажите, а вообще существуют ли монеты с весом 19,76 гр, может кто-нибудь показать на весах?

 

Я свечку не держал, но собственник заявляет вес Weight:19.76gram

[Фима Фокс 5 806]

штемпель тот же, что и у остальных - с непрочеканом на 11 часов аверса.

про вес монеты в слабе собственник может заливать уже что угодно.

в  2019-м Краузе вес 19,76 уже не легитимен, так что и в тренд владелец тоже не попал

[Фима Фокс 5 806]

Вес 25,6 стабильно признаётся издательским домом Краузе, начиная с 42-го издания 20-го века (2014 год).

Видимо, признали своё заблуждение и примирились с реалиями. 

 

тем не менее картинки на весах с малым весом приветствуются

Изменено 30 янв 2021, 16:05:32 пользователем Фима Фокс

[viddsid 298]

В 30 января 2021 г. в 08:20, Andrey5 сказал:

шиллинг с надписью ONE

на Мешке, кстати, висит сейчас
 

[Марк70 3 408]

В 30.1.2021 в 17:03, Фима Фокс сказал:

Вес 25,6 стабильно признаётся издательским домом Краузе, начиная с 42-го издания 20-го века (2014 год).

Видимо, признали своё заблуждение и примирились с реалиями. 

 

тем не менее картинки на весах с малым весом приветствуются

У меня где-то есть парочка. Одна типа подлинная, вторая типа новодел. Если найду, взвешу ради интереса.

О результатах доложу.

[Фима Фокс 5 806]

и аверсами рядышком сфоткай, будь добр. Все, что я видел, десятка три, имели один и тот же непрочекан на 11 часов.

 

что удивительно, мне встречались разновидности с обеими вариантами соосности - и медальной (почти все) и монетной.

[Фима Фокс 5 806]

[Фима Фокс 5 806]

и у ТСа такая же хрень, и у Бриосова кореша в слабе - тоже, только у него явно из первой сотни экземпляров, только и всего

[Andrey5 1 901]

В продолжение своего поста выше отмечу очевидное сходство фунта по дизайну с золотыми монетами, выпущенными итальянской фирмой Istituto Numismatico Europeo ко второй годовщине независимости Биафры. Само собой напрашивается предположение, что и серебряный фунт был выпущен той же фирмой к той же дате. Однако, это не так, поскольку правительство Биафры, признавая в своем постановлении золотые монеты "законным средством платежа", о серебрянной монете ничего не говорит. 

Нет ее, кстати, и в первом издании каталога Краузе, вышедшем в 1972 году, хотя три алюминиевых монеты и пять золотых там присутствуют (последние - в приложении для монет, не предназначенных для обращения, но являющихся законным средством платежа). Сканы из первого Краузе прилагаю.

То есть три года спустя после прекращения существования Республики Биафра серебрянный фунт 1969 не был известен ни авторам каталога Ремика, ни Честеру Краузе, хотя 8 других монет с той же датой того же эмитента были им известны (Ремику - 9 монет). 

Вывод, по-моему, очевиден: серебрянный фунт - это продукция более поздняя, из категории ГБЛ, введенная в нумизматический оборот для отъема денег у неразборчивых коллекционеров. Попав в Краузе с легкой руки материально заинтересованных в этом американских дилеров, он был таким образом легитимизирован, и теперь им торгуют все крупные аукционы и грейдят все, кому не лень. 

Оговорюсь сразу, что я тоже не святой, штук 6 или 7 таких фунтов продал ради наживы в период первоначального накопления. Первую пару покупал себе для коллекции, но поняв, что этот выпуск левый, продал их. А потом покупал несколько раз под заказ, действуя по принципу "любая прихоть за ваши деньги". Последние лет 15 с этим фунтом не связываюсь, отговаривая, по-возможности, заказчиков от его приобретения (то ли совестливее стал с возрастом, то ли уже не так голоден). Хотя я нисколько не осуждаю тех, кто им торгует: в каталогах серебряный фунт теперь есть, его спокойно грейдят известные фирмы, так почему бы на нем не заработать? Тем более, что это не подделка под какой-то оригинал, которого и не было вовсе, а просто фантазийный выпуск, каких в нумизматическом обороте тысячи. 

 

Изменено 2 фев 2021, 03:41:39 пользователем Andrey5

[Фима Фокс 5 806]

то, что фунт не известен в ранние 70-е, ещё ни о чём не говорит. В Краузе 1983 есть фунт, но нет кроны, и нет шиллинга с номиналом прописью. Следуя такой логике, это тоже позднейшие изобретения? Косвенным признаком заказушности может служить подозрительно большое количество фунтов и их невысокая цена на рынке. Но это не точно.

Изменено 2 фев 2021, 08:52:16 пользователем Фима Фокс

[Andrey5 1 901]

Шиллинг с номиналом прописью и крона существуют в столь малом количестве экземпляров, что вполне могут быть пробниками, сделанными по заказу правительства мятежников или без оного. Однако серебряных фунтов на рынке столько, что пробниками они никак быть не могут, это фантазийная заказуха чистой воды, о которой власти Биафры в 1969 году, что называется "ни слухом, ни духом", иначе бы объявили их законным средством платежа наряду с золотоой серией. Хотя если кто-то хочет платить за такой фунт деньги, оправдывая себя его присутствием в последнем каталоге или же возможностью перепродать его позже с прибылью, то ведь это личное дело каждого, во что вкладывать деньги, а во что нет. 

[Марк70 3 408]

В 1.2.2021 в 22:10, Фима Фокс сказал:

и аверсами рядышком сфоткай, будь добр. Все, что я видел, десятка три, имели один и тот же непрочекан на 11 часов.

 

что удивительно, мне встречались разновидности с обеими вариантами соосности - и медальной (почти все) и монетной.

Нашёл свои. Можно не фотографировать. Обе с непрочеканом. Гурт одинаковый.

ТТХ:

1. 25,67 гр. Монетное соотношение.

2. 26,38 гр. Медальное.