Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1731 г - Интересный орел


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#26 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 23.01.2010 - 01:39:38

 

Или Вы хотите сказать что
назвал пчелкой Ярослав?

Я хочу сказать ,что в каталоге "Медные Монеты Российской Империи 1700-1917 годов",
автором которого является Ярослав Адрианов,на стр.- 125 в описании 2 копейки,есть название:- Орел типа "пчелка"


 

Если 2коп. есть в каталоге как пчелка - значит можно ее так назувать. А если данный тип орла не указан в каталоге значит по Вашему этот тип орла не стоит называть "пьяным" - по Вашему так получается. Так если говорят или говоришь - денга с пьяным орлом - всем становится ясно о какой монете и именно с каким орлом идет речь также
как и с пчелкой. Или Вы думаете что до Каталога Ярослава - эту двушку никто не называл пчелкой? Хотя делайте че хотите и называйте этот тип орла как Вам угодно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 23.01.2010 - 03:17:26

 

 

Или Вы хотите сказать что
назвал пчелкой Ярослав?

Я хочу сказать ,что в каталоге "Медные Монеты Российской Империи 1700-1917 годов",
автором которого является Ярослав Адрианов,на стр.- 125 в описании 2 копейки,есть название:- Орел типа "пчелка"


 

Если 2коп. есть в каталоге как пчелка - значит можно ее так назувать. А если данный тип орла не указан в каталоге значит по Вашему этот тип орла не стоит называть "пьяным"

 

Ну наконец то :bravo:
Ну нет такой разновидности в каталогах.
Как гласит старая пословица:-"Что написано пером - не вырубишь топором"
Правда нынче, более актуальна другая:-"Что написано клавиатурой - то не выдолбишь арматурой". ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 23.01.2010 - 07:37:37

"Пьяный"-общеупотребительное и устоявшееся понятие. Какая разница, есть это в каталогах или нет? Когда про крестовый пятак говорят "швед" всем сразу понятно о чём речь. А в каталогах этого тоже нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.01.2010 - 09:48:21



Так-же хотелось у Вас узнать Ф.И.О. того кто назвал 2 коп 1810 г " ПЧЕЛКОЙ". Или если кто не знает - тоже лучше не называть так.?

В отношении названия двушки ,усе нормально ;)

2 копейки 1810, Орел типа "пчелка" ,имеется в каталоге Ярослава Адрианова ,стр.-125. :smoking:



В сноске "1" на стр. 122 указано, что это исторически сложившееся название данного типа орла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 23.01.2010 - 10:01:33

"Пьяный"-общеупотребительное и устоявшееся понятие. Какая разница, есть это в каталогах или нет? Когда про крестовый пятак говорят "швед" всем сразу понятно о чём речь. А в каталогах этого тоже нет.

ого какие дискуссии, в моем понятии "пьяный орел"-денга с изображением на аверсе орла, резко отличающегося от общепринятого(т.е. искривленный, с непрорисованными деталями, непонятными головами и кривыми крыльями, одним словом уродами), еще таких орлов называют "ученическими"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 23.01.2010 - 10:01:39

"Пьяный"-общеупотребительное и устоявшееся понятие. Какая разница, есть это в каталогах или нет? Когда про крестовый пятак говорят "швед" всем сразу понятно о чём речь. А в каталогах этого тоже нет.

ого какие дискуссии, в моем понятии "пьяный орел"-денга с изображением на аверсе орла, резко отличающегося от общепринятого(т.е. искривленный, с непрорисованными деталями, непонятными головами и кривыми крыльями, одним словом уродами), еще таких орлов называют "ученическими"...

Прикрепленные изображения

  • img276.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 23.01.2010 - 13:00:57




Так-же хотелось у Вас узнать Ф.И.О. того кто назвал 2 коп 1810 г " ПЧЕЛКОЙ". Или если кто не знает - тоже лучше не называть так.?

В отношении названия двушки ,усе нормально ;)

2 копейки 1810, Орел типа "пчелка" ,имеется в каталоге Ярослава Адрианова ,стр.-125. :smoking:



В сноске "1" на стр. 122 указано, что это исторически сложившееся название данного типа орла.

Есть такое....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 23.01.2010 - 14:21:57


"Пьяный"-общеупотребительное и устоявшееся понятие. Какая разница, есть это в каталогах или нет? Когда про крестовый пятак говорят "швед" всем сразу понятно о чём речь. А в каталогах этого тоже нет.

ого какие дискуссии, в моем понятии "пьяный орел"-денга с изображением на аверсе орла, резко отличающегося от общепринятого(т.е. искривленный, с непрорисованными деталями, непонятными головами и кривыми крыльями, одним словом уродами), еще таких орлов называют "ученическими"...

Из -за следов перечекана - трудно понять что это за орел. Очень похож на того орла который чеканили на Денгах с 4-х липестковой розеткой - если это 1731 г ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.01.2010 - 14:36:50

Это чтож получается, орла "специфического" рисунка по терминологии В.В.Узденикова, нельзя называть "ТЕТЕРЕВОМ" ? :sos:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 23.01.2010 - 14:43:12

Это чтож получается, орла "специфического" рисунка по терминологии В.В.Узденикова, нельзя называть "ТЕТЕРЕВОМ" ? :sos:

О каком номенале монеты идет речь - о двушке 1810 - 1812гг.??? Если да то мое мнение что можно. Так как многие знают что есть " пчелка" а что есть " тетерев" ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.01.2010 - 14:48:49


Это чтож получается, орла "специфического" рисунка по терминологии В.В.Узденикова, нельзя называть "ТЕТЕРЕВОМ" ? :sos:

О каком номенале монеты идет речь - о двушке 1810 - 1812гг.??? Если да то мое мнение что можно. Так как многие знают что есть "пчелка" а что есть "тетерев" ИМХО



А кто запретит? И зачем? Конечно же - можно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.01.2010 - 14:50:47


Это чтож получается, орла "специфического" рисунка по терминологии В.В.Узденикова, нельзя называть "ТЕТЕРЕВОМ" ? :sos:

О каком номенале монеты идет речь - о двушке 1810 - 1812гг.??? Если да то мое мнение что можно. Так как многие знают что есть " пчелка" а что есть " тетерев" ИМХО


Я, о терминологии в общем. Ваш орёл, на мой вгляд, что ни наесть "пьяный" ну может слегка "уставший" :invalid:
На денгах есть ещё орёл "рублёвого" типа, но мало тех, кто так называет его.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.01.2010 - 15:28:20

ссылка удалена уже был список этих жаргонных названий, но там тоже не все


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 17:41:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 23.01.2010 - 15:48:09

уже был список этих жаргонных названий, но там тоже не все

Значит нужно туда добавить с описанием признаков ;)
1."пьяный орел"
2."пчелка"
3."тетерев"
4."швед"
А потом создать каталог с исторически-народными названиями.
Я думаю будет полезен...... :comp:


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 17:41:39
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.01.2010 - 15:56:30

Значит нужно туда добавить с описанием признаков ;)

1."пьяный орел"
2."пчелка"
3."тетерев"
4."швед"
А потом создать каталог с исторически-народными названиями.
Я думаю будет полезен...... :comp:

 


Согласен - ибо мы не всегда друг друга понимаем, когда пользуемся этим жаргоном. Предлагаю Володе создать такую ветку и вносить туда все устоявшиеся нумизматические жаргонизмы. Получится нечто типа словарика.


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 17:41:59
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 23.01.2010 - 16:08:44

Я, о терминологии в общем. Ваш орёл, на мой вгляд, что ни наесть "пьяный" ну может слегка "уставший" :invalid:

На денгах есть ещё орёл "рублёвого" типа, но мало тех, кто так называет его.

НЕТ. На представленной мной денге не " пьяный орел" - он совсем другой. Тут есть ссылка на Ефимок - сравните.


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 17:42:29
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.01.2010 - 16:10:17

Согласен - ибо мы не всегда друг друга понимаем, когда пользуемся этим жаргоном. Предлагаю Володе создать такую ветку и вносить туда все устоявшиеся нумизматические жаргонизмы. Получится нечто типа словарика.


5. "рублёвый"
6. "ажурный"
7. "блюющий"


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 17:43:03
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.01.2010 - 16:18:18

5. "рублёвый"

6. "ажурный"
7. "блюющий"


Без картинок не считается :toy:


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 17:43:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.01.2010 - 16:26:33

[/quote]
НЕТ. На представленной мной денге не " пьяный орел" - он совсем другой. Тут есть ссылка на Ефимок - сравните.
[/quote]

Давайте сравним, мне видится ваш орёл "пьяным" c двойным ударом, что делает его отличный от "пьяных" собратьев.

Прикрепленные изображения

  • pjanijorel.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.01.2010 - 16:47:56

Без картинок не считается :toy:


А картинок пока не будет, ибо мы не всегда друг друга понимаем, когда пользуемся этими жаргономи. Сначала нужно определиться в терминологии, что мы понимаем под тем или иным жаргоном. Для меня "рублёвый" или "ажурный" одно и тоже, но кто-то считает по другому возможно.


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 17:44:17
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 23.01.2010 - 16:57:47

[quote name='Kaneps' date='23 01 2010 - 16:26:33' timestamp='1264253193' post='434552']
[/quote]
НЕТ. На представленной мной денге не " пьяный орел" - он совсем другой. Тут есть ссылка на Ефимок - сравните.
[/quote]

Давайте сравним, мне видится ваш орёл "пьяным" c двойным ударом, что делает его отличный от "пьяных" собратьев.
[/quote]
Так веть по картинкам же все видно - что все разное - и хвост и строение крыльев о головы орла на моей монете гораздо больше. Вроде за километр видны отличия.
А двойного удара вроде нетИМХО. Есть перечекан и соударение штемпелей. Ну и термины - РУБЛЕВЫЙ - АЖУРНЫЙ А ТЕМБОЛЕЕ БЛЮЮЩИЙ лично я никогда ни откого не слышал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.01.2010 - 17:05:37

рублевый я слышал применительно к деньгам 1730-31 годов орел с остыми между перьями, ажурный имхо он же. Ещё бы с розетками разобраться - там тоже дофига разных, а из названий я помню только гвоздику
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.01.2010 - 17:06:41

*остьями
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 23.01.2010 - 17:09:05

Рублевый и ажурный еще можно допустить что кто-то где-то называет так. Но БЛЮЮЩИЙ - мне кажется - это вообще какаято отсебятина. И эти термино не вкоем случае нельзя ставить с выше приведенными (общепринятыми) ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 23.01.2010 - 17:13:56

А здесь на форуме была ветка - статьи форумчан - где Basilio интересный расказ с изображениями монет создал. Я поздно заметил эту ветку. А потом ее вообще удалили вроде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей