Перейти к содержимому


Фотография

Жетоны минторга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 21.01.2010 - 21:13:26

Доброго времени суток! Есть несколько вопросов, адресованных в первую очередь Полковнику, вроде именно он является соавтором толкового каталога по жетонам, и всем кто интересуется данными жетонами. 1) №1 №№11 11а и 11б - штемпель л.с. - не один и тот же на разных стадиях износа? Есть ли там различия, кроме ширины линий цифры номинала? 2) №3 Две разновидности - "прямоугольной" и "круглой" формы. С плоскими тройками все понятно - видел обе. А с вогнутыми - может кто-нибудь показать картинки обеих? Спасибо. 3) №4 Плоская (не круглая) 4-ка исключена из 3-го издания. Почему? 4) №4 II Б4а-2 и II Б4б-2 может кто-нибудь показать картинку обоих жетонов? 5) №5 С двумя пазами вроде только круглая? Остальные с одним. Опечатка? Остальные вопросы сформулирую попозже. Заранее спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 31.01.2010 - 22:49:37

Есть несколько вопросов:
1) №1 №№11 11а и 11б - штемпель л.с. - не один и тот же на разных стадиях износа? Есть ли там различия, кроме ширины линий цифры номинала?
2) №3 Две разновидности - "прямоугольной" и "круглой" формы. С плоскими тройками все понятно - видел обе. А с вогнутыми - может кто-нибудь показать картинки обеих? Спасибо.
3) №4 Плоская (не круглая) 4-ка исключена из 3-го издания. Почему?
4) №4 II Б4а-2 и II Б4б-2 может кто-нибудь показать картинку обоих жетонов?
5) №5 С двумя пазами вроде только круглая? Остальные с одним. Опечатка?


1. Изображение жетонов (слева на право) Ф-65, Ф-67 и Ф-68. В описании жетона Ф-67 требовалось дополнительно написать: «большее, но чуть-чуть меньшее расстояние от нижнего края окружности до нижней части цифры по отношению к параметрам жетона Ф-65».
Второе изображение жетона Ф-65 и жетона, который мы не включили в каталог.
Третье изображение жетонов, упомянутого выше и следующего варианта, который так же не был включён в каталог.
Изображение жетона Ф-66 у меня в коллекции нет. Смотреть надо на внутреннее поле единицы, оно уже, чем у жетона Ф-65. Жетон в коллекции Л.Ф.Петрова.
2. Разновидностей «пиксельных» у этого жетона (форма цифры три) большое множество, все вопросы к Л.Ф.Петрову.
Прилагаю изображение своих жетонов. Остальные не показываю, с целью - да не навредить.
3. Допустили ошибку в 3-ем издании.
4. Изображение прилагаю.
5. Это ошибка. Спасибо за внимательность! :beer:

Прикрепленные изображения

  • img002.jpg
  • img011.jpg
  • img003.jpg
  • img009.jpg
  • img010.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 02.02.2010 - 20:33:12

Благодарю за ответы, но возникли еще вопросы: 1) №1 Ф-65 !! Там еще расстояние от звезды до окружности больше, чем у 67 Ф-66 - "Смотреть надо на внутреннее поле единицы, оно уже, чем у жетона Ф-65" IMHO это шт. Ф-67, только на поздней стадии износа - все линии толще, за счет чего кажется что жетоны разные. Ф-67 Согласен, полноценная разновидность. Спасибо за картинки. на второй картинке - Ф65 и Ф67 на поздней стадии износа на третьей Ф67 и Ф65 на поздней стадии износа, вроде так, хотя визуально отличаются. 2)№3 А какая из них прямоугольная и почему называется "прямоугольная"? Если честно, вроде вижу разницу, а объяснить не могу :(. И еще вопросов задам: 6)№4 Ф-18 (Ф-74, Ф-54) - точно ли оборотка с одним пазом? 7) №12 Если сравнивать Ф-91 и Ф-92 - то опять, как и у единичек, возникает вывод, что это один штемпель. После того, как увидел картинку Ф-92, возникло ощущение, что это был последний жетон, чеканенный этим штемпелем перед тем, как он развалился :rolleyes: Вот два жетона - плоский с "тонкими" линиями и вогнутый с "толстыми" (причем "тоньше" чем Ф-92). Существует ли вогнутый с "тонкими" линиями? Или плоский на моей картинке это с "супертонкими" линиями? 8) №13 В чем отличие картинок Ф-93 и Ф-94? Можно попросить сделать сравнение как единичек? Заранее спасибо. 9) №20 и №32 Описание обороток с дополнительными пазами одинаковое. Но пазы разные совсем. У 20-ки глубокий, у 32-ки совсем неглубокий. Пока не увидел разницу на жетонах - думал одинаковые оборотки :) 10) №26 Существует ли вогнутый с двумя пазами? Если да, то почему так недорого оценен?

Прикрепленные изображения

  • №12 - 31.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 02.02.2010 - 20:37:47

:god:

Прикрепленные изображения

  • №12 - 54.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.02.2010 - 20:49:11

Я думаю,что с жетоном №12 вы не правы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.02.2010 - 20:49:59

Я думаю,что с жетоном №12 вы не правы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.02.2010 - 20:51:25

Сравните правые стороны верхней части двойки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.02.2010 - 17:33:55

1) №1
Ф-65 !! Там еще расстояние от звезды до окружности больше, чем у 67
Мы обнаружили четыре варианта штемпелей, которые отличаются «Расстоянием», из них выбрали только три, как основные. Жетоны Ф-66 и Ф-67 являются промежуточным вариантом этой разновидности.
Ф-66 - "Смотреть надо на внутреннее поле единицы, оно уже, чем у жетона Ф-65"
IMHO это шт. Ф-67, только на поздней стадии износа - все линии толще, за счет чего кажется что жетоны разные.

Отличия жетона Ф-66 от Ф-67:
1.Гаста цифры один (смотреть надо на верхнюю левую часть гасты);
2.Смещение звезды (смотреть надо на правый край цифры и нижний правый луч звезды);
3.Внутреннее поле цифры (купите ученическую линейку и замерьте «толщину» этого поля, это можно сделать на фотографии в каталоге, после этого можно сделайте вывод).


Ф-67 Согласен, полноценная разновидность. Спасибо за картинки.
Спасибо!!!

на второй картинке - Ф65 и Ф67 на поздней стадии износа
Я Вам показал вариант Ф-66, но с меньшим «Расстоянием».

на третьей Ф67 и Ф65 на поздней стадии износа, вроде так, хотя визуально отличаются.
Я Вам показал вариант Ф-66, но со смещенной звездой.

2)№3
А какая из них прямоугольная и почему называется "прямоугольная"?
Если честно, вроде вижу разницу, а объяснить не могу

Левая «прямоугольная» (смотреть надо на «соединение «двух окружностей» в центре цифры, её левую часть.
Все вопросы по этому жетону к Л.Ф.Петрову. У него разновидностей этого жетона до десяти.


И еще вопросов задам:
6)№4
Ф-18 (Ф-74, Ф-54) - точно ли оборотка с одним пазом?

Да, ошибка. Должна быть ссылка на Ф-56.

7) №12
Если сравнивать Ф-91 и Ф-92 - то опять, как и у единичек, возникает вывод,
что это один штемпель. После того, как увидел картинку Ф-92, возникло ощущение, что это был последний жетон, чеканенный этим штемпелем перед тем, как он развалился

Внимательно смотрите на «гасту» цифры один и на цифру два (среднюю часть).


8) №13
В чем отличие картинок Ф-93 и Ф-94? Можно попросить сделать сравнение как единичек?
Заранее спасибо.
Это лицевая сторона жетона «с клеймом».

9) №20 и №32
Описание обороток с дополнительными пазами одинаковое. Но пазы разные совсем.
У 20-ки глубокий, у 32-ки совсем неглубокий.

Вы имеете пример 20-ки в металле белого цвета.
В бронзе паз неглубокий.



10) №26 Существует ли вогнутый с двумя пазами? Если да, то почему так недорого оценен?
Это ошибка.

Должна быть ссылка на Ф-107.

Сообщение отредактировал Basilio: 03.02.2010 - 17:39:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 03.02.2010 - 19:52:25

6)№4
Ф-18 (Ф-74, Ф-54) - точно ли оборотка с одним пазом?
Да, ошибка. Должна быть ссылка на Ф-56.


Тогда ошибки по поводу не включения плоской четверки нету. :rolleyes:

8) №13
В чем отличие картинок Ф-93 и Ф-94? Можно попросить сделать сравнение как единичек?
Заранее спасибо.
Это лицевая сторона жетона «с клеймом».


№ 32 (Ф-93, 54)
№ 32а (Ф-94, 54)
№ 56 (Ф-94, 107)
№ 57 (Ф-94, 110)
Описаны 4 разновидности 13-х - вопрос: в чем разница между №32 и 32а?

10)№26 "Существует ли вогнутый с двумя пазами? Если да, то почему так недорого оценен?
Это ошибка.
Должна быть ссылка на Ф-107."


Т.е. 26 существует только один вариант жетона? Я правильно понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.02.2010 - 22:56:15

6)№4 Ф-18 (Ф-74, Ф-54) - точно ли оборотка с одним пазом? Да, ошибка. Должна быть ссылка на Ф-56. Тогда ошибки по поводу не включения плоской четверки нету. Комментарий: Будет предмет, тогда можно включать в перечень. 8) №13 В чем отличие картинок Ф-93 и Ф-94? Можно попросить сделать сравнение как единичек? Заранее спасибо. Это лицевая сторона жетона «с клеймом». № 32 (Ф-93, 54) № 32а (Ф-94, 54) № 56 (Ф-94, 107) № 57 (Ф-94, 110) Описаны 4 разновидности 13-х - вопрос: в чем разница между №32 и 32а? Комментарий: Смотри скан жетонов. 10)№26 "Существует ли вогнутый с двумя пазами? Если да, то почему так недорого оценен? Это ошибка. Должна быть ссылка на Ф-107." Т.е. 26 существует только один вариант жетона? Я правильно понял? Комментарий: Существует два варианта – цифры номинала большого и меньшего размера.

Прикрепленные изображения

  • img018.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Demon

Demon

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 04.02.2010 - 11:48:40


6)№4
Ф-18 (Ф-74, Ф-54) - точно ли оборотка с одним пазом?
Да, ошибка. Должна быть ссылка на Ф-56.

Тогда ошибки по поводу не включения плоской четверки нету.

Комментарий: Будет предмет, тогда можно включать в перечень.


Вот. Т.е. это и есть №18 (Ф-74 Ф-56)

Прикрепленные изображения

  • №4 - нет в 3-м издании.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.02.2010 - 22:45:22


6)№4
Ф-18 (Ф-74, Ф-54) - точно ли оборотка с одним пазом?
Да, ошибка. Должна быть ссылка на Ф-56.

Тогда ошибки по поводу не включения плоской четверки нету.

Комментарий: Будет предмет, тогда можно включать в перечень.


Вот. Т.е. это и есть №18 (Ф-74 Ф-56)


Сравните с моим, и сделайте вывод.

Прикрепленные изображения

  • img019.jpg
  • IMG_0468.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей