Перейти к содержимому


Неизвестный крест


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Дорогой Гость_Лёха_*

Дорогой Гость_Лёха_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.01.2010 - 07:48:42

Нашёл какой то крест, или наверное правильней - распятие. Один знакомый сказал что он золотой и ему лет 400. Посоветуйте как узнать что это за вещь и примерно сколько он стоит.kr1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.01.2010 - 12:33:26

Он бронзовый и лет ему 100-200, такие массово лились в разных вариантах старообрядцами (во всяком случае часть) в центральных областях России, подробнее сам не знаю, хотя не отказался бы узнать где можно определить точнее (у самого есть подобный только с праздниками и скорбящими фигурами).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.01.2010 - 12:34:23

ЗЫ Это Голгофа - распятие с орудиями пыток (копье и губка по сторонам креста) и главой Адама у основания
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_Лёха_*

Дорогой Гость_Лёха_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.01.2010 - 15:08:38

Большое спасибо! Хорошо, что он не золотой. А за сколько его можно продать? Или лучше отдать в церковь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Дорогой Гость_Лёха_*

Дорогой Гость_Лёха_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.01.2010 - 15:19:20

ЗЫ Это Голгофа - распятие с орудиями пыток (копье и губка по сторонам креста) и главой Адама у основания


Уважаемый АК, а Вы знаете что нибуть ещё по этой теме?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.01.2010 - 15:41:34

увы, все что знал - написал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_Лёха_*

Дорогой Гость_Лёха_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.01.2010 - 16:00:01

Ясно. А какова его ценность? И кто может оценить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 20.01.2010 - 19:38:39

губка это не орудие пытки а совсем наоборот в церковь не уверен. ЕСЛИ это раскол то РПЦ оно не нужно. придётся искать их церковь. в мск на тверской за нумером 4 около вокзалу стоимость... нууу 5000 рэ это несбыточная мечта
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.01.2010 - 20:11:54

как раз орудие пытки т.к. смачивалась уксусом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 20.01.2010 - 20:56:22

уксусом протирали губы дабы сознание на солнце не теряли типа милосердие
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 20.01.2010 - 21:27:12

губка это не орудие пытки а совсем наоборот
в церковь не уверен. ЕСЛИ это раскол то РПЦ оно не нужно. придётся искать их церковь. в мск на тверской за нумером 4 около вокзалу

стоимость... нууу 5000 рэ это несбыточная мечта


Ещё в Рогожской слободе есть целый старообрядческий комплекс
Вот здесь, недалеко от метро Римская, ул. Рогожский Поселок, 29
http://mosday.ru/map...=14&t=h&g=1&p=0

А вот они все
http://www.krotov.in...0/star_adr.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 20.01.2010 - 21:27:39

херасе милосердие :( , получается губы уксусом смачивали чтобы сознание не терял и мучился осознано?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 20.01.2010 - 21:38:30

Лёха, на самом деле у вас неплохой, довольно старый старообрядческий крест, но к сожалению убитый неправильной и очень грубой чисткой. Старообрядцы периодически чистили литые иконы и кресты, но делали это по определённым правилам и посто изношенность, потёртость не была бы тут пороком. Ваш же крест царапали острым инструментом чтобы очистить от чего-то и тем самым его испортили. Это правда что сюжет этого креста был неизменным на протяжении как минимум 400 лет, и старообрядцы как в России так и на Аляске до сих пор их льют, но поменялись очертания фигур в композиции и судя по вашей картинке у вас более старый, может быть даже второй половины 18 века. Покажите его кому-нибудь кто в этом разбирается. Не картинку, а сам предмет. Важно ещё видить обратную сторону вашего креста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Makcum

Makcum

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестово
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.01.2010 - 21:44:16

Киотский крест.19 век.бронза.цена 1500р.Нашел летом такойже сохран полутше,Осветил у знакомого Батюшки и оставил себе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 21.01.2010 - 01:01:13

Киотский крест.19 век.бронза.цена 1500р.Нашел летом такойже сохран полутше,Осветил у знакомого Батюшки и оставил себе.

Согласен, находка частая. подобные кресты были чуть ли не в каждом доме. Только крест - Киотный. А Киотский - протокол :rolleyes:
Освятить и оставить себе я бы посчитал самым удачным решением. Если Вы (автор темы), конечно, православный.
Говорить о том что крест старообрядческий не совсем корректно. Потому как литейным промыслом, действительно, в значительной мере владели староверы, но их продукция использовалась абсолютно всеми православными с молчаливого согласия официальной церкви.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость_Лёха_*

Дорогой Гость_Лёха_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.01.2010 - 06:51:23

Интересная тема. Не думал, что история христианства может меня заинтересовать. Однако уже и о староверах почитал, и в собор собираюсь сходить - кресты, иконы посмотреть. А вот обратная сторона.

Прикрепленные изображения

  • kr2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 21.01.2010 - 18:36:03

Интересная тема. Не думал, что история христианства может меня заинтересовать.
Однако уже и о староверах почитал, и в собор собираюсь сходить - кресты, иконы
посмотреть.
А вот обратная сторона.


Надеялся что крест датирован, но он нет. В любом случае хорошая оборотная сторона, подтверждающая моё мнение высказаное выше. Крест этот, кстати латунный, а не бронзовый, но это так, мелочи и ещё одна "мелочь": даже если и мусульмане его использовали для чего-то, староверческим крестом он быть не перестал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 21.01.2010 - 21:36:14

саш то что он латунный это ёжику понятно. но то что ему 400 лет-эт ты ошибаисси. я ими 5 лет на Вернисаже торговал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.01.2010 - 20:33:17

саш то что он латунный это ёжику понятно. но то что ему 400 лет-эт ты ошибаисси. я ими 5 лет на Вернисаже торговал


На 100% не 400, а в лучшем случае чуть больше 200, но 150 наверняка. Не будем мерятся кто сколько чем торговал, хотя уверен что я дольше и больше. К тому же, у тебя слова, а у меня мои собственные иллюстрированные каталоги, включающие пластику. Страрые. Вещественное доказательство. Но на самом деле можно заниматся долго, а остатся пнём. Я только лишь высказываю своё мнение, а вопрашающий хочет слушает, хочет нет. Тоже косвенный фактор, но я когда-то был знаком и работал с Верой Эспинолой, одной из ведущих, если не самых лучших экспертов по литым латунным иконам, хотя тоже можно и с гением жить, а остатся дураком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Дорогой Гость_Лёха_*

Дорогой Гость_Лёха_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.01.2010 - 17:48:25

Это распятие нашлось под половицей старого дома, когда его ломали. Стали вскрывать пол и нашли под доской тряпичный свёрток. Все почему то решили, что это золото -ажиотаж был...! Дом не только разобрали раз в 5 быстрей, но и обшоркали каждую гнилушку, перекопали получастка. Ничего больше не нашли. У хозяина был взрыв мозга - не мог понять что стало с бригадой. А история у этой вещички может быть интересной. Как распятие попало из России в западную сибирь. Может с боевыми отрядами казаков? Или с первыми переселенцами...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 23.01.2010 - 19:20:26

Нашёл какой то крест, или наверное правильней - распятие.

Крест киотный сформировался в связи с развившейся на Руси традицией осенять Крестом ворота города и ворота двора, вход в любой дом, перекрестья и повороты улиц и дорог. Киотные Кресты врезались также в деревянные могильные кресты, в поклонные и обетные кресты на святых местах или просто дорогах. Киотные уличные Кресты чаще всего делались литыми из меди, бронзы, спруды, покрывались цветными эмалями и специальной черной патиной, предохраняющими металл от коррозии. Восьмиконечная форма киотного креста получила своеобразное развитие: между главным перекрестьем и нижней косой перекладиной помещались по бокам Креста две пластины с изображением предстоящих - Девы Марии, Марии Магдалины, Иоанна Богослова и Лонгина Сотника. Средняя часть Креста таким образом получала форму прямоугольника или квадрата.. Вокруг верхней же перекладины располагались изображения Херувимов. В целом такой Крест приобретал храмоподобный силуэт, как бы являя любому путнику всю полноту благодати Христовой Церкви и ее благословение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 23.01.2010 - 19:22:42


Нашёл какой то крест, или наверное правильней - распятие.

Крест киотный


Источник : - http://www.krest.his...og/katalog.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 23.01.2010 - 21:02:49


ЗЫ Это Голгофа - распятие с орудиями пыток (копье и губка по сторонам креста) и главой Адама у основания


Уважаемый АК, а Вы знаете что нибуть ещё по этой теме?


Насчёт «что-нибудь ещё, по этой теме».
Может быть, кому-нибудь будет интересно –

Надписи на кресте:
В самом верху – Господь Саваоф.
Пониже – Царь Славы.
Над головой распятого Христа – аббревиатура IНЦИ, что означает «Иисус Назарянин Царь Иудейский».
Над верхней перекладиной – «Распятие Господа нашего Иисуса Христа».
Верхняя горизонтальная перекладина окружена словами из молитвы: «Кресту Твоему поклоняемся Владыко и Святое Воскресение Твое славим».
Над копьём – «НИ», над палкой с губкой – «КА», что вместе означает «НИКА», что,
по-гречески обозначает «Победа», или «Побеждай».
Под ногами Христа – быквы с лигатурами «М Л Р Б». Обозначает – «Место лобное Рай бысть», так как, в православной традиции считалось, что Рай на Земле находился именно на месте горы Голгофа, где был распят Христос, и, именно, под этой горой и был похоронен первый человек – Адам.
А ещё ниже, символически изображён череп Адама, и написаны две буквы с лигатурами – Г и А. «Голова Адама».
На обороте – слова (светилен) из Канона Честному Кресту:

Крест, хранитель всея вселенныя:
Крест, красота Церкве;
Крест, верных утверждение;
Крест, Ангелов слава,
и демонов язва.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 24.01.2010 - 00:06:47

Это распятие нашлось под половицей старого дома, когда его ломали. Стали вскрывать пол и нашли под доской
тряпичный свёрток. Все почему то решили, что это золото -ажиотаж был...!


Уважаемый, Вы прикалываетесь или дом разбирали даун-гастробайтеры? Не поверю, что рабочие никогда не видели блеска золота. Даже отполированную как яйца у кота бронзу никогда не спутаешь с золотом. А предмет, лежащим под половицей сотню лет и подавно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость_Лёха_*

Дорогой Гость_Лёха_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.01.2010 - 15:48:31

Спасибо всем большое. Хороший у вас сайт - много интересного и народ грамотный, отзывчивый. Самые лучшие впечатления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей