Перейти к содержимому


Фотография

Отличия аверсов пятаков ЕМ и КМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 19.01.2010 - 22:59:58

Сильно не пиняйте, но вопрос вполне серьёзен, во всяком случае для меня. Фото взял из известной статьи уважаемого Василия Капустина (aka Basilio)думаю не обидиться. Орлы одного Геральдического 3 типа,основное отличие гурт, гурт Екатеринбургского монетного двора сетчатый, Колыванский - шнуровидный с наклоном вправо. Пересмотрел множество орлов пятаков одного и другого двора, и интуитивно могу отличить, но дать чётких отличительных признаков, присущих только одному из дворов не могу :sorry: поможите люди добрые, не всегдаж гурты смотреть :sorry:

Прикрепленные изображения

  • emkm.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 19.01.2010 - 23:11:35

:sorry: поможите люди добрые, не всегдаж гурты смотреть :sorry:

а букв МД не достаточно?:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 19.01.2010 - 23:20:01


:sorry: поможите люди добрые, не всегдаж гурты смотреть :sorry:

а букв МД не достаточно?:rolleyes:


Улыбнуло, но не более. Вы по орлам "разжуйте", если не трудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 19.01.2010 - 23:23:25

а если серьезно, то кардинальных отличий и нет, наверное. не считая несколько другую форму щита на груди орла. найдите 10 отличий (монеты 1782 года).:rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 1782.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 19.01.2010 - 23:30:04

поскольку я не в теме, прошу не пинать, если что :unsure: 1. Утолщение на скипетре - ЕМ меньше, КМ - больше 2. Левая лапа орла - ЕМ сужается, КМ расширяется 3. Щит с Георгием - ЕМ боковые стороны вертикальные, КМ сужаются вверху 4. Наружное левое верхнее горизонтальное перо (которое вровень с концом скипетра) - у ЕМ под пером, которое выше него (по картинке судя), у КМ оно отчетливо над пером, которое выше. 5. Язык левого орла - у ЕМ длиннее, у КМ короче 6. Левая боковая звезда на цепи - у ЕМ удалена от щита, у КМ касается щита смотрел просто по представленным картинкам, раньше дела не имел - короче, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 19.01.2010 - 23:34:07

а вот на картинке, которая от Chonkin только язык левого орла остается из вышеперечисленного :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 19.01.2010 - 23:38:38

а если серьезно, то кардинальных отличий и нет, наверное. не считая несколько другую форму щита на груди орла. найдите 10 отличий (монеты 1782 года).:rolleyes:


Размер щита Св. Георгия и цепь ордена Св. Апостола Андрея Первозванного имеют иную форму,согласен, но я скромно об этом умолчал :sorry: но постоянные посты, типа - да тамже орёл КМовский :blink: немного стали угнетать, а возразить нечего. Вот и спросил, есть ли существенные различия в орлах, дабы можно было ткнуть пальцем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.01.2010 - 00:25:20

2 км 82г короны шеи крылья разные по величине но суть рисунка по мне так одна?

Прикрепленные изображения

  • img081.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.01.2010 - 01:32:18

Сильно не пиняйте, но вопрос вполне серьёзен, во всяком случае для меня. Фото взял из известной статьи уважаемого Василия Капустина (aka Basilio)думаю не обидиться.
Орлы одного Геральдического 3 типа,основное отличие гурт, гурт Екатеринбургского монетного двора сетчатый, Колыванский - шнуровидный с наклоном вправо. Пересмотрел множество орлов пятаков одного и другого двора, и интуитивно могу отличить, но дать чётких отличительных признаков, присущих только одному из дворов не могу :sorry: поможите люди добрые, не всегдаж гурты смотреть :sorry:


Очень интересный вопрос... и ответ,в принципе, сам дал :) :)
интуитивно могу отличить, но дать чётких отличительных признаков, присущих только одному из дворов не могу

Интуиция Вас не подвела, орлы действительно разные, можно не 10 , а все 20 и более различий привести...

Отгадка в том, что делались они в разных мастерских (граверных), но по одному образцу, несомненно ЕМскому.
Разные мастерские = разный инструмент. В данном случае инструмент - пу(а)нсоны, которыим набивался тот орел,
а именно: элементы Андреевской цепи(ЕМ-кресты косые, КМ-прямые)и так далее, набивка мелкого пера шеи орлов наиболее характерна-
возьмите её хотя-бы за основу... кресты корон, вообщем всё разное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Smok

Smok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.01.2010 - 01:41:53


:sorry: поможите люди добрые, не всегдаж гурты смотреть :sorry:

а букв МД не достаточно?:rolleyes:


Да всякое бывает :)

5k-1787.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.01.2010 - 02:00:31


Сильно не пиняйте, но вопрос вполне серьёзен, во всяком случае для меня. Фото взял из известной статьи уважаемого Василия Капустина (aka Basilio)думаю не обидиться.
Орлы одного Геральдического 3 типа,основное отличие гурт, гурт Екатеринбургского монетного двора сетчатый, Колыванский - шнуровидный с наклоном вправо. Пересмотрел множество орлов пятаков одного и другого двора, и интуитивно могу отличить, но дать чётких отличительных признаков, присущих только одному из дворов не могу :sorry: поможите люди добрые, не всегдаж гурты смотреть :sorry:


Очень интересный вопрос... и ответ,в принципе, сам дал :) :)
интуитивно могу отличить, но дать чётких отличительных признаков, присущих только одному из дворов не могу

Интуиция Вас не подвела, орлы действительно разные, можно не 10 , а все 20 и более различий привести...

Отгадка в том, что делались они в разных мастерских (граверных), но по одному образцу, несомненно ЕМскому.
Разные мастерские = разный инструмент. В данном случае инструмент - пу(а)нсоны, которыим набивался тот орел,
а именно: элементы Андреевской цепи(ЕМ-кресты косые, КМ-прямые)и так далее, набивка мелкого пера шеи орлов наиболее характерна-
возьмите её хотя-бы за основу... кресты корон, вообщем всё разное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 20.01.2010 - 02:17:05


Очень интересный вопрос... и ответ,в принципе, сам дал :) :)
интуитивно могу отличить, но дать чётких отличительных признаков, присущих только одному из дворов не могу

Интуиция Вас не подвела, орлы действительно разные, можно не 10 , а все 20 и более различий привести...

Отгадка в том, что делались они в разных мастерских (граверных), но по одному образцу, несомненно ЕМскому.
Разные мастерские = разный инструмент. В данном случае инструмент - пу(а)нсоны, которыим набивался тот орел,
а именно: элементы Андреевской цепи(ЕМ-кресты косые, КМ-прямые)и так далее, набивка мелкого пера шеи орлов наиболее характерна-
возьмите её хотя-бы за основу... кресты корон, вообщем всё разное.

супер! сколько раз смотрел и не замечал.... Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 20.01.2010 - 23:07:09


Сильно не пиняйте, но вопрос вполне серьёзен, во всяком случае для меня. Фото взял из известной статьи уважаемого Василия Капустина (aka Basilio)думаю не обидиться.
Орлы одного Геральдического 3 типа,основное отличие гурт, гурт Екатеринбургского монетного двора сетчатый, Колыванский - шнуровидный с наклоном вправо. Пересмотрел множество орлов пятаков одного и другого двора, и интуитивно могу отличить, но дать чётких отличительных признаков, присущих только одному из дворов не могу :sorry: поможите люди добрые, не всегдаж гурты смотреть :sorry:


Очень интересный вопрос... и ответ,в принципе, сам дал :) :)
интуитивно могу отличить, но дать чётких отличительных признаков, присущих только одному из дворов не могу

Интуиция Вас не подвела, орлы действительно разные, можно не 10 , а все 20 и более различий привести...

Отгадка в том, что делались они в разных мастерских (граверных), но по одному образцу, несомненно ЕМскому.
Разные мастерские = разный инструмент. В данном случае инструмент - пу(а)нсоны, которыим набивался тот орел,
а именно: элементы Андреевской цепи(ЕМ-кресты косые, КМ-прямые)и так далее, набивка мелкого пера шеи орлов наиболее характерна-
возьмите её хотя-бы за основу... кресты корон, вообщем всё разное.

всё написанное справедливо и для монет одного монетного двора одного года чеканки. тиражи огромные - попробуйте найти два одинаковых орла у пятаков Екатерины II одного года выпуска (одноштемпельные монеты не в счёт). простой пример - 5к1782КМ.

Прикрепленные изображения

  • 1782КМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.01.2010 - 23:50:51

Хотя и вопрос не по теме. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.01.2010 - 23:59:26

Хотя и вопрос не по теме.
:blush:

Прошу пардона - сбросил сообщение при обновлении.
Продолжу: оспаривать и не собираюсь, только две одноштемпельные будут идентичны (износ штемпеля не в счёт)
Двух одинаковых Вы не найдёте ,,нивжисть,, даже с одного маточника :) :)
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 21.01.2010 - 00:27:01

Господа, пжалста, не отходим от темы. За, элементы Андреевской цепи(ЕМ-кресты косые, КМ-прямые), тритысячисемьсотсемьдесятседьмому огромное спасибо. Пока, это единственное существенное отличие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 21.01.2010 - 00:45:06

На этом список сущразличий и закончится... Берусь утверждать, что КМ получил пару штемпелей ,,для развода,, с ЕМ . Только так можно объяснить поразительное сходство монет того типа. Думаю для людей того времени это было ещё гораздо трудней (без фотошопу :blink: ) Этим наверное и объясняется, что КМ двору оставили шнур на гурте. Вот такие ,, мысли вслух,,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей