Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос к знатокам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.01.2010 - 12:12:36

Вспомнив недавний свой спор на данном форуме прошу высказаться по такому вопросу: какова встречаемость 3.31 перепутки(20.24) с расколом штемпеля и без оного... Просьба посмотреть свои коллекции и ответить)

Сообщение отредактировал Юрий В.: 18.01.2010 - 13:13:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.01.2010 - 21:04:21

Ну или хотя бы просто сказать, что реже встречается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.01.2010 - 10:22:04

Напомню...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 18.01.2010 - 11:14:02

Вы так тему, говоря политкорректно, "невнятно" назвали, что в нее никто не ходит. По делу надо писать, по делу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.01.2010 - 12:08:32

Больше ничего придумать не смог :sorry: Зы: если не сложно измените на "Встречаемость перепутки 3.31 с расколом штемпеля и без"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 18.01.2010 - 16:21:54

Больше ничего придумать не смог :sorry:
Зы: если не сложно измените на "Встречаемость перепутки 3.31 с расколом штемпеля и без"


Я так понимаю, что с расколом, что без раскола - монет-перепуток все равно мало, потому-как редкие они. А все-же без раскола они краше. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 18.01.2010 - 16:42:12

Никита, ты думаешь мы тут такие ебнутые, что будем откладывать себе и с расколом и без. ну или по крайней мере ту, которая пореже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 18.01.2010 - 16:48:16

давайте бессмысленно, но логически порассуждаем :beer: рекомая перепутка встречается 1 на n монет, раскол встречается 1 на m монет. то есть по теории вероятности перепутка с расколом встречается 1 на (n*m) монет. единственное, приходящее в голову исключение - это если для данного конкретного года/типа перепутка произошла один единственный раз за все время чеканки, и, надо же такому случиться, как раз в это время штемпель и раскололся (правда, при этом перепуток без раскола не будет существовать вообще)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.01.2010 - 17:52:14

давайте бессмысленно, но логически порассуждаем :beer:
рекомая перепутка встречается 1 на n монет, раскол встречается 1 на m монет. то есть по теории вероятности перепутка с расколом встречается 1 на (n*m) монет. единственное, приходящее в голову исключение - это если для данного конкретного года/типа перепутка произошла один единственный раз за все время чеканки, и, надо же такому случиться, как раз в это время штемпель и раскололся (правда, при этом перепуток без раскола не будет существовать вообще)

Грамотно, аш п....ц! Расколы по Вашему специально делают что-ли? Просто, раскололся он как раз на этой паре, т.е. энное число монет до раскола, и ещё немного с разной степенью раскола до тех пор, пока штемпель не умер совсем. Только смысл данной статистики непонятен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 18.01.2010 - 18:05:33

Грамотно, аш п....ц! Расколы по Вашему специально делают что-ли?

расколы безусловно делают не специально, но суть от этого никак не меняется
ну давайте по-другому сформулирую.
всего было выпущено в оборот (подразумеваю под этим "отчеканено минус отбраковано") X монет 3.31, их них n перепуток и m с расколом. чисто математически вероятность найти перепутку равна n/X, раскол - m/X. и, соответственно, перепутку с расколом (n*m)/(X*X), если полагать, что эти две вещи невзаимосвязаны, т.е. независимы друг от друга
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.01.2010 - 18:14:51

расколы безусловно делают не специально, но суть от этого никак не меняется
ну давайте по-другому сформулирую.
всего было выпущено в оборот (подразумеваю под этим "отчеканено минус отбраковано") X монет 3.31, их них n перепуток и m с расколом. чисто математически вероятность найти перепутку равна n/X, раскол - m/X. и, соответственно, перепутку с расколом (n*m)/(X*X), если полагать, что эти две вещи невзаимосвязаны, т.е. независимы друг от друга

Непонятно - зачем тут брать в расчеты те монеты, которые не являются перепутками? Если все перепутки чеканили одной парой, то расколов может быть как меньше, так и больше. А если перепутки чеканили двумя парами, то расколов однозначно меньше. Просто, монета сама по себе достаточно редкая и раскол на цену врятли как-то влияет при условии идентичной сохранности. Возможно, чем сохранность лучше. тем монета без раскола дороже, т.к. расколы не всем нравятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 18.01.2010 - 18:55:28

давайте бессмысленно, но логически порассуждаем :beer:
рекомая перепутка встречается 1 на n монет, раскол встречается 1 на m монет. то есть по теории вероятности перепутка с расколом встречается 1 на (n*m) монет. единственное, приходящее в голову исключение - это если для данного конкретного года/типа перепутка произошла один единственный раз за все время чеканки, и, надо же такому случиться, как раз в это время штемпель и раскололся (правда, при этом перепуток без раскола не будет существовать вообще)

так ШТОП!! чё пил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.01.2010 - 19:05:10

Никита, ты думаешь мы тут такие ебнутые, что будем откладывать себе и с расколом и без. ну или по крайней мере ту, которая пореже?

Ну в общем-то чужая душа потемки... но разговор не об этом... вопрос ставился так: каких монет зафиксировано больше: с расколом или без? :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 18.01.2010 - 19:29:43

если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 18.01.2010 - 19:48:58

Монета без дефектов всегда лучше монеты с повреждениями. Правда бывают редкие монеты имеющие одинаковый дефект (производственный например), то-есть имеется отличие-признак присутствующий на каждом экземпляре отчеканенном данной парой штемпелей. Например: редкая перепутка 20-ки 1949 года со штемпелем 3-копеечника - ВСЕГДА имеет следы холостого соударения штемпелей на лицевой стороне. Но от этого факта еще никому не стало ни особо холодно, ни особо жарко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.01.2010 - 20:05:28

если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

Почему же? :unsure: просто интересна статистика встречаемости...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.01.2010 - 22:17:06


если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

Почему же? :unsure: просто интересна статистика встречаемости...

Дык, гораздо рациональней начать со статистики встречаемости пробников. Купить последнюю книжку - и, вперёд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 19.01.2010 - 15:36:26

статистика встречаемости имеет географическую переменную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 19.01.2010 - 15:45:02



если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

Почему же? :unsure: просто интересна статистика встречаемости...

Дык, гораздо рациональней начать со статистики встречаемости пробников. Купить последнюю книжку - и, вперёд.


Статистика встречаемости пробников часто выражается фразой "Раз и всё" :unsure: . А вот узнать о том, где встречаемость пробников имеет определенные допуски, действительно можно из книжки по этим самым пробникам :rolleyes: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2010 - 23:53:33

интересно намеренно или случайно путали штемпеля и получались перепутки.такое ощущение что всё же это делали намеренно и может такое быть что не все перепутки ещё найдены?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 20.01.2010 - 10:49:07

интересно намеренно или случайно путали штемпеля и получались перепутки.такое ощущение что всё же это делали намеренно и может такое быть что не все перепутки ещё найдены?


Ну специально, скорее всего, штемпеля не подменивали. А вот замена лицевого штемпеля не своего номинала, в качестве нарушения рабочего режима, думаю что происходила. Или по недосмотру - ошибались при распределении оборудования.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 20.01.2010 - 16:21:00


если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

Почему же? :unsure: просто интересна статистика встречаемости...


с какой целью вопрос? дороже с расколом не станет, если встречается реже. поэтому такая статистика вообще никому не нужна. Тут платят за сам факт "перепутки"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 20.01.2010 - 21:33:00

Коллекционер в первую очередь положит монету без брака это понятно. Представим ситуацию - перед вами 2 одинаковых перепутки (причем редких) - одна с браком (уже бред)) ). С браком дороже к тому же. Ясно что купят полноценную - тем более такую и надо класть. Кто браки собирают же - они наврядли будут платить за монету цену перепутки + за брак. Но что-то я отвлекся от темы. Вообщем-то она непродуктивна и бессмыслена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.01.2010 - 21:52:02

а бессмысленна по одной причине - брак это совершенно случайное деяние. зачастую не поддающееся Конечной классификации и исходя из своей стохастической сути - слабокаталогизируемое явление. что не отрицает влияние "брака" в некоторых случаях как дополнительный признак подлинности типа/разновидности/прочего. соответственно число коллекционеров подкинувшихся к своим пещерам на просмотр статистики стремится к нулю. и вообще на многих форумах сбор статистики это как тут вопрос про сиськи. спросить можно. но один раз. потом надо перерегестрировать новый ник. зато запрета на показ вроде не было. пока не было...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей