Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 ем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.01.2010 - 16:26:36

что то в последнее время стали часто попадаться так называемые "безвензельные" перечеканы, получается они не так редки? вот новый пример перечекан с 5 копеек 1782 года, гурт сетка+шнур. кто скажет примерную стоимость таких вещей?

Прикрепленные изображения

  • img226.jpg
  • img227.jpg
  • img228.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.01.2010 - 19:22:00

неблагодарное дело оценивать. здесь хорошие следы от предыдущей монеты. 8 -12 т.р. на мой взгляд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.01.2010 - 19:30:15

просто хочу понять какие реже все таки ВЕНЗЕЛЬНЫЕ, ПОЛНОЦЕННЫЕ Павловские перечеканы или эти так называемые безвензельные, которые перечеканены прямо на пятаке, у меня в коллекции сложилось равенство!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.01.2010 - 19:36:08

по логике реже должны быть перечеканы без стадии 10-и копеечника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.01.2010 - 20:14:11

по логике реже должны быть перечеканы без стадии 10-и копеечника.

а наши рассуждения на тему редкости можно привязать еще и к гурту? на одних он чистая сетка, на других с участками шнура, на третих шнур поверх сетки целиком...и такой гурт и на вензельных и на простых перечеканах!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 LUKA228

LUKA228

    невыкуп лота

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.01.2010 - 21:16:07

Видимо сначало отжигали, потом наносили новый гурт, а потом штемпель. Поэтому возможны: безвензельные чисто сетка, чисто шнур и комбо соответственно редкость в порядке возрастания комбо-сетка-шнур ИМХО, с чистым шнуром не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 12.01.2010 - 22:21:07

А сдается мне кое-кто просто хвастается... Ну и вправду есть чем. По моей пусть маленькой статистике безвензельные реже раза в 2. А для восстановления соответствия статистике продайте мне этот и как раз они у Вас станут реже....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.01.2010 - 00:13:03

Видимо сначало отжигали, потом наносили новый гурт, а потом штемпель.
Поэтому возможны: безвензельные чисто сетка, чисто шнур и комбо соответственно редкость в порядке возрастания комбо-сетка-шнур ИМХО, с чистым шнуром не видел.


да обсуждалось это не раз уже. и на этом форуме, и на СМ и проч. и проч.


по логике реже должны быть перечеканы без стадии 10-и копеечника.

а наши рассуждения на тему редкости можно привязать еще и к гурту? на одних он чистая сетка, на других с участками шнура, на третих шнур поверх сетки целиком...и такой гурт и на вензельных и на простых перечеканах!


ну а как должно быть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.01.2010 - 10:43:55

тож 96 прямой и тож из 82 овальный 95% шнур и сетка вроде поверх шнура

Прикрепленные изображения

  • 5к1796ем_ППгурт2.jpg
  • 5к1796ем_ПП.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 10:50:42

95% шнур
и сетка вроде поверх шнура

Мне кажется, тут шнур поверх сетки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.01.2010 - 10:58:39

думаю все таки наоборот причем сетка еле зацепила в точках наибольшего диаметра гуртильный станок настраивался на пятаки большого диаметра как минимум после 2 перечеканов отсюда есть предположение что гурчение проходили все но если попадался пятак мелкого диаметра то на нем мог остаться и полностью шнур (хотя еле заметные следы сетки думаю найдутся даже на таком при желании :rolleyes: )

Прикрепленные изображения

  • 5к1796ем_ПП_.jpg
  • 5к1796ем_ППгурт1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.01.2010 - 11:00:55

может по этому фрагменту понятнее

Прикрепленные изображения

  • 5к1796ем_ППгурт3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 13.01.2010 - 11:32:42

из безвензельных, верхний ряд: левый-чистая сетка правый-шнур поверх сетки нижний ряд: левый из 1782г -сетка+шнур правый из 1791ем-сетка+шнур

Прикрепленные изображения

  • img239.jpg
  • img240.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 12:22:20

Сетка+шнур и шнур сверху сетки. Какая разница между ними? Это так важно, раз внимание так акцентируется? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 13.01.2010 - 12:38:12

Сетка+шнур и шнур сверху сетки. Какая разница между ними? Это так важно, раз внимание так акцентируется? :)

Леонид, снизу всегда сетка, коль скоро это пятаки Екатеринбургского двора, когда писал сетка+шнур, значит подразумевал что видны участки чистой сетки и чистого шнура, а когда писал про шнур, он лежит по всей окружности, но под ним просматривается сетка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 13:20:22

Снизу вовсе не всегда сетка. КМ тоже ПП проходили. Всё, что не сетка и не шнур-комбинированный гурт, абсолютно одно и то же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 13.01.2010 - 13:27:07

Снизу вовсе не всегда сетка. КМ тоже ПП проходили. Всё, что не сетка и не шнур-комбинированный гурт, абсолютно одно и то же.

такой(имеется ввиду км) только в 1793ем пп видал, здесь проходила тема!
из км наверное чистый шнур и должен быть? который по Биткину R3..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 14:12:36

Из КМ. А вообще, Михаил писал-всё это уже млн раз обсуждалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.01.2010 - 14:52:19

Леонид вы видели чистый шнур? честно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 15:44:34

Леонид вы видели чистый шнур? честно

Не видел. На каком-то Хойланде был, ушёл дорого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 13.01.2010 - 16:15:36


Леонид вы видели чистый шнур? честно

Не видел. На каком-то Хойланде был, ушёл дорого.

на СМ тема была, обещал показать владелец, да что то с ним приключилось, никто больше ничего не увидел!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.01.2010 - 16:21:35

Я его видел. С первого Хоиланда. Таки нету сетки нигде. Да и состояние монеты на цене тоже отразилось. Но почему обязательно перечекан с КМ? Просто забыли перегуртить -- чего Р3 давать? Странно что одни ошибки гурчения проходят как Р3, в то время как другие никак не отмечены в каталогах...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 17:01:20

Я его видел. С первого Хоиланда. Таки нету сетки нигде. Да и состояние монеты на цене тоже отразилось. Но почему обязательно перечекан с КМ? Просто забыли перегуртить -- чего Р3 давать? Странно что одни ошибки гурчения проходят как Р3, в то время как другие никак не отмечены в каталогах...

А с гурчением-тёмный лес. Одни вензельные десятки с сеткой, другие со шнуром, буквенные ЕМ-сетка, АМ-шнур, почему так и отчего, как глубоко ни копай-не докопаешься. А версия с КМ мне больше нравится т.к. там точно следов не должно быть, а на неперегурченной практически всегда что-нибудь останется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 13.01.2010 - 17:31:07

Мне тоже версия с КМ когда-то нравилась покуда не разглядел что на КМ пятаках наклон шнура то в другую сторону ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 18:27:23

Мне тоже версия с КМ когда-то нравилась покуда не разглядел что на КМ пятаках наклон шнура то в другую сторону ...

И в какую сторону наклон на виденных ПП со шнуром? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей