5 копеек 1796 ем

[ometelica 51]

что то в последнее время стали часто попадаться так называемые "безвензельные" перечеканы, получается они не так редки?

вот новый пример перечекан с 5 копеек 1782 года, гурт сетка+шнур. кто скажет примерную стоимость таких вещей?

[Chonkin 406]

неблагодарное дело оценивать. здесь хорошие следы от предыдущей монеты. 8 -12 т.р. на мой взгляд.

[ometelica 51]

просто хочу понять какие реже все таки ВЕНЗЕЛЬНЫЕ, ПОЛНОЦЕННЫЕ Павловские перечеканы или эти так называемые безвензельные, которые перечеканены прямо на пятаке, у меня в коллекции сложилось равенство!

[Chonkin 406]

по логике реже должны быть перечеканы без стадии 10-и копеечника.

[ometelica 51]

по логике реже должны быть перечеканы без стадии 10-и копеечника.

а наши рассуждения на тему редкости можно привязать еще и к гурту? на одних он чистая сетка, на других с участками шнура, на третих шнур поверх сетки целиком...и такой гурт и на вензельных и на простых перечеканах!

[LUKA228 8]

Видимо сначало отжигали, потом наносили новый гурт, а потом штемпель.

Поэтому возможны: безвензельные чисто сетка, чисто шнур и комбо соответственно редкость в порядке возрастания комбо-сетка-шнур ИМХО, с чистым шнуром не видел.

[Begemot 68]

А сдается мне кое-кто просто хвастается... Ну и вправду есть чем.

По моей пусть маленькой статистике безвензельные реже раза в 2. А для восстановления соответствия статистике продайте мне этот и как раз они у Вас станут реже....

[Chonkin 406]

Видимо сначало отжигали, потом наносили новый гурт, а потом штемпель.

Поэтому возможны: безвензельные чисто сетка, чисто шнур и комбо соответственно редкость в порядке возрастания комбо-сетка-шнур ИМХО, с чистым шнуром не видел.

да обсуждалось это не раз уже. и на этом форуме, и на СМ и проч. и проч.

по логике реже должны быть перечеканы без стадии 10-и копеечника.

а наши рассуждения на тему редкости можно привязать еще и к гурту? на одних он чистая сетка, на других с участками шнура, на третих шнур поверх сетки целиком...и такой гурт и на вензельных и на простых перечеканах!

ну а как должно быть?

[kol 30]

тож 96 прямой и тож из 82 овальный

95% шнур

и сетка вроде поверх шнура

[ТимВик 542]

95% шнур

и сетка вроде поверх шнура

Мне кажется, тут шнур поверх сетки.

[kol 30]

думаю все таки наоборот

причем сетка еле зацепила в точках наибольшего диаметра

гуртильный станок настраивался на пятаки большого диаметра как минимум после 2 перечеканов

отсюда есть предположение что гурчение проходили все

но если попадался пятак мелкого диаметра

то на нем мог остаться и полностью шнур (хотя еле заметные следы сетки думаю найдутся даже на таком при желании )

[kol 30]

может по этому фрагменту понятнее

[ometelica 51]

из безвензельных, верхний ряд:

левый-чистая сетка

правый-шнур поверх сетки

нижний ряд:

левый из 1782г -сетка+шнур

правый из 1791ем-сетка+шнур

[Леон 1 289]

Сетка+шнур и шнур сверху сетки. Какая разница между ними? Это так важно, раз внимание так акцентируется?

[ometelica 51]

Сетка+шнур и шнур сверху сетки. Какая разница между ними? Это так важно, раз внимание так акцентируется?

Леонид, снизу всегда сетка, коль скоро это пятаки Екатеринбургского двора, когда писал сетка+шнур, значит подразумевал что видны участки чистой сетки и чистого шнура, а когда писал про шнур, он лежит по всей окружности, но под ним просматривается сетка

[Леон 1 289]

Снизу вовсе не всегда сетка. КМ тоже ПП проходили. Всё, что не сетка и не шнур-комбинированный гурт, абсолютно одно и то же.

[ometelica 51]

Снизу вовсе не всегда сетка. КМ тоже ПП проходили. Всё, что не сетка и не шнур-комбинированный гурт, абсолютно одно и то же.

такой(имеется ввиду км) только в 1793ем пп видал, здесь проходила тема!

из км наверное чистый шнур и должен быть? который по Биткину R3..

[Леон 1 289]

Из КМ. А вообще, Михаил писал-всё это уже млн раз обсуждалось.

[kol 30]

Леонид вы видели чистый шнур? честно

[Леон 1 289]

Леонид вы видели чистый шнур? честно

Не видел. На каком-то Хойланде был, ушёл дорого.

[ometelica 51]

Леонид вы видели чистый шнур? честно

Не видел. На каком-то Хойланде был, ушёл дорого.

на СМ тема была, обещал показать владелец, да что то с ним приключилось, никто больше ничего не увидел!

[КБ 184]

Я его видел. С первого Хоиланда. Таки нету сетки нигде. Да и состояние монеты на цене тоже отразилось. Но почему обязательно перечекан с КМ? Просто забыли перегуртить -- чего Р3 давать? Странно что одни ошибки гурчения проходят как Р3, в то время как другие никак не отмечены в каталогах...

[Леон 1 289]

Я его видел. С первого Хоиланда. Таки нету сетки нигде. Да и состояние монеты на цене тоже отразилось. Но почему обязательно перечекан с КМ? Просто забыли перегуртить -- чего Р3 давать? Странно что одни ошибки гурчения проходят как Р3, в то время как другие никак не отмечены в каталогах...

А с гурчением-тёмный лес. Одни вензельные десятки с сеткой, другие со шнуром, буквенные ЕМ-сетка, АМ-шнур, почему так и отчего, как глубоко ни копай-не докопаешься. А версия с КМ мне больше нравится т.к. там точно следов не должно быть, а на неперегурченной практически всегда что-нибудь останется.

[Begemot 68]

Мне тоже версия с КМ когда-то нравилась покуда не разглядел что на КМ пятаках наклон шнура то в другую сторону ...

[Леон 1 289]

Мне тоже версия с КМ когда-то нравилась покуда не разглядел что на КМ пятаках наклон шнура то в другую сторону ...

И в какую сторону наклон на виденных ПП со шнуром?