Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1844 MW и другие, вопрос в подлинности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 10:42:12

Уважаемое общество, развейте сомнения (или утвердите в них): №1 рубль 1844 MW появилась монета, но в добавок появились и сомнения. Напрягают стертые башенки на окантовке, при наличии зеркального поля, и подтерт центральный всадник на гербе. местами двойные, слегка пляшущие буквы, это нормально? №2 Рубль 1818 П.С Непонятки с хвостом и лапами орла, да и поверхность ничем не моется..:( №3 Полтина 1845 К.Б Для самоуспокоения. Спасибо за внимание к моей теме.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1554.JPG
  • IMG_1555.JPG
  • IMG_1556.JPG
  • IMG_1562.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 10:50:06

продолжение еще, поле монеты второй рубль еще, полтина еще полтина

Прикрепленные изображения

  • IMG_1557.JPG
  • IMG_1558.JPG
  • IMG_1559.JPG
  • IMG_1569.JPG
  • IMG_1567.JPG
  • IMG_1575.JPG
  • IMG_1572.JPG
  • IMG_1573.JPG
  • IMG_1576.JPG
  • IMG_1577.JPG
  • IMG_1579.JPG
  • IMG_1580.JPG
  • IMG_1581.JPG
  • IMG_1582.JPG
  • IMG_1584.JPG
  • IMG_1585.JPG
  • IMG_1586.JPG
  • IMG_1592.JPG
  • IMG_1596.JPG
  • IMG_1587.JPG
  • IMG_1588.JPG
  • IMG_1589.JPG
  • IMG_1590.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 11:00:43

Рубль 1844 действительно сильно напрягает. Рубль 1818 и полтина отторжения не вызывают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 11:21:38

Замусорены перья и поля малых гербов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 12.01.2010 - 11:23:12

Монеты все подлинные без сомнений. :rolleyes: Подделки рублей разных годов этого периода существуют, но мне попадались только легкоотличимые (легковесные, со швом от полуформ на гурте), так что совсем-совсем расслабляться нельзя.

Прикрепленные изображения

  • fuf 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 11:29:29

KIN, А как объяснить замусоренность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 12.01.2010 - 11:40:31

KIN, А как объяснить замусоренность?

Для варшавских рублей это не норма, но встречается, также как и "неэстетичный" внешний вид на почти необращавшейся монете....."окраина Империи", одним словом. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 11:45:08

Монеты все подлинные без сомнений. :rolleyes:


KIN, если это так, то Вы меня сильно успокоите.
А у рубля 1818 каемка вокруг хвоста и невнятные лапы это часто встречается? На других того же года они пожирнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 11:58:32

Не знаю, не знаю. Я не утверждаю в данном случае, что я прав, но варшавский рублик мне не нравится. Вот сижу, смотрю подлинный 1844 год. Двойные буквы - да, кривые линии - да, но мусора нет и в помине. Замусоренность крайне смущает в этой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 12.01.2010 - 12:04:36

А у рубля 1818 каемка вокруг хвоста и невнятные лапы это часто встречается? На других того же года они пожирнее...

Штемпели изнашивались и "подновлялись" многократно....такое "творческое вИдение" резчика при ремонте штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 12:06:56

Не знаю, не знаю. Я не утверждаю в данном случае, что я прав, но варшавский рублик мне не нравится.
Вот сижу, смотрю подлинный 1844 год. Двойные буквы - да, кривые линии - да, но мусора нет и в помине.
Замусоренность крайне смущает в этой монете.


Убитым штемпелем, может быть такое? или не характерно?
Если это фальшивый - тогда это просто прыжок в качестве.
Пойду мылом ополосну и еще пару фоток сделаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 12:18:45

Естественное освещение уже скрылось за горизонт, осталась диодная подсветка.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1597.JPG
  • IMG_1598.JPG
  • IMG_1601.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 12:20:45


Убитым штемпелем, может быть такое? или не характерно?
Если это фальшивый - тогда это просто прыжок в качестве.
Пойду мылом ополосну и еще пару фоток сделаю

Я никогда не видел. Не только на варшавском рубле 1844 года, а вообще никогда не видел,
чтобы на чеканенной монете было столько мусора в мелких элементах.
Для фуфельных монет, это характерно, для подлинных - нет.
Не надо ничего мыть.)) "Замусоренность", это не грязь, я имею ввиду
всякие пупырышки, точечки и другие всякие штучки.))
Это не грязь, это на самой монете.
По полю такие вещи убирают, этим кстати возможно и объясняется, что поле "подполировано",
но в мелких элементах, этот "мусор" остаётся, оттуда его не убрать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 12:23:03

Нет, новые фото не показывают то, о чём я говорю. То, о чём я говорю видно на фото 2 и 3 во втором посте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 12.01.2010 - 12:23:52

Не знаю, не знаю. Я не утверждаю в данном случае, что я прав, но варшавский рублик мне не нравится.
Вот сижу, смотрю подлинный 1844 год. Двойные буквы - да, кривые линии - да, но мусора нет и в помине.
Замусоренность крайне смущает в этой монете.

С замусоренностью (штемпель крошится) мириться можно.
Очень нравятся на поле одного из гербов выпуклые точки, означающие золотой цвет фона герба (согласно геральдическим канонам). :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • точки--зол.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 12:34:22

Не надо ничего мыть.)) "Замусоренность", это не грязь, я имею ввиду


Я понял о каком "мусоре" речь, я именно грязь хотел смыть.
Тогда еще вопрос по такому рублю:

Прикрепленные изображения

  • IMG_1536.JPG
  • IMG_1534.JPG
  • IMG_1540.JPG
  • IMG_1542.JPG
  • IMG_1543.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 13:39:28

Можно подвести итог по монете 1844 года и 1829 ? Фальшивая, не фальшивая, или маловероятно, но может быть? Попробую с продавцом поговорить, может компенсацию какую выбью. До этого было 3-4 сделки с этим человеком, проблем не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 serpol-2

serpol-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 12.01.2010 - 14:08:49

Тоже решил сравнить со своим! Есть разница в начертании буквы "Я" в слове ДОЛЯ, а также на Вашем рубле более длинные гасты в начертании букв "Е" в слове СЕРЕБРА!

Прикрепленные изображения

  • 1 РУБЛЬ 1844 MW копия.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 14:12:52

По сравнению с Вашим мой выглядит неважно... :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 12.01.2010 - 14:15:50

Можно подвести итог по монете 1844 года и 1829 ?

имхо - все подлинные :rolleyes:
Подход ТимВик абсолютно правильный (скорее даже профессиональный).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2010 - 14:21:42

имхо - все подлинные :rolleyes:
Подход ТимВик абсолютно правильный (скорее даже профессиональный).

Большое спасибо за Ваше мнение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 14:56:20

А мне все-таки 1844 кажется сомнительным: не нравится отсутствие деталей под большим щитом герба, не похожее на непрочекан. А также нижняя челюсть (или как там это у птиц называется) у правой головы орла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 15:02:42

А мне все-таки 1844 кажется сомнительным: не нравится отсутствие деталей под большим щитом герба, не похожее на непрочекан.
А также нижняя челюсть (или как там это у птиц называется) у правой головы орла.

Это в принципе ни о чём не говорит.
Если всё-таки монета подлинная, то совершенно
очевидно, что она чеканена сильно изношенным и
неоднократно подправленным штемпелем.
При правке штемпеля, какие-то детали видоизменялись, какие-то
мастер не обновил и вовсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.01.2010 - 21:57:32

Рубль 1844 действительно сильно напрягает.
Рубль 1818 и полтина отторжения не вызывают.


- За 1844 при таком "качестве" можно было просить максимально возможную скидку, если уж на то пошло... Имхо
- Рубль 1818 и полтина отторжения не вызывают (цит.) +1
---
P.S. Если уж руки чешутся отмыть 1818 год, то для начала скромно предложу также как и коллега здесь еще раз подумать (с точно такой патиной второго такого рубля Вы никогда не встретите, в таком виде- он неповторим :rolleyes: ) или в противном случае прочесть на этом сайте рекомендации по деликатной чистке высокопробного серебра... :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2010 - 02:42:37

P.S. Если уж руки чешутся отмыть 1818 год, то для начала скромно предложу также как и коллега здесь еще раз подумать (с точно такой патиной второго такого рубля Вы никогда не встретите, в таком виде- он неповторим :rolleyes: )

Спасибо за совет, странно, но об этом я не подумал :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Гостиные от марис мебель купить гостиную www.mebel-club.ru.