Перейти к содержимому


Фотография

Надчекан на платежном жетоне. Нужен перевод!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 megum

megum

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.01.2010 - 03:26:42

Пришел в коллекцию жетончик. Имеется надчекан с надписью, думается, на идише. Могу ошибаться, не сильно разбираюсь в алфавитах. Требуется перевод. Долго думал, в каком разделе спросить, взвесив все "за и против" решил сюда. Ежели не прав, прошу модераторов перенести куда следует. :)

Прикрепленные изображения

  • Scan-100110-0009.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 zeton59

zeton59

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 36 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 8284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.01.2010 - 22:57:36

может быть такой перевод :hysterical:

Прикрепленные изображения

  • 839619379.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.01.2010 - 23:10:30

Стоят,конечно инициалы,но ... Стоят,конечно инициалы,но ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 11.01.2010 - 01:44:47

от нечего делать попробовал расшифровать - получилось "латунь" ! (פסיז)
правильно-ли незнаю... а из чего жетончик ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 627 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 11.01.2010 - 02:20:14

Может, разгадка кроется на другой стороне жетончика? :blink: Неплохо бы показать :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 megum

megum

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.01.2010 - 03:22:16

Может, разгадка кроется на другой стороне жетончика? :blink: Неплохо бы показать :dry:

Если бы все было так просто, я бы не спрашивал. :) Вторая сторона идентична показанной, но без надчекана.

Материал - сплав белого цвета (не латунь), похож не медноникелевый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 megum

megum

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.01.2010 - 03:25:16

может быть такой перевод :hysterical:

Черный еврей это сильно. :) Напомнило легенду про черного дембеля из известного фильма. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.01.2010 - 21:56:36

megum, или кто-нибудь из модераторов, поменяйте название темы на "Израильтяне, нужна помощь в переводе" и думаю результата будет больше. Жетон ОЧЕНЬ интересный. Прежде всего нужно знать на каком языке надпись, на иврите или на идише и что она значит. Может быть Apatoff прав и надчекан значит "латунь", но на каком языке тоже было бы важно знать. Совершенно очевидно, те кто уже прочитал эту тему бОльшим помочь не смогут, а я думаю этот предмет того стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 11.01.2010 - 22:29:42

гугль переводит "латунь" на иврит и идиш совсем другими закорючками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 11.01.2010 - 22:58:13

То слово которое в этой теме разместил apatoff гугл с идиша переводит как латунь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 11.01.2010 - 23:27:07

думаю что это идиш, он распространён в Европе и на территории бывшего СССР, а на иврите только в Израиле говорят...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 megum

megum

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.01.2010 - 00:42:00

megum, или кто-нибудь из модераторов, поменяйте название темы на "Израильтяне, нужна помощь в переводе" и думаю результата будет больше. Жетон ОЧЕНЬ интересный. Прежде всего нужно знать на каком языке надпись, на иврите или на идише и что она значит. Совершенно очевидно, те кто уже прочитал эту тему бОльшим помочь не смогут, а я думаю этот предмет того стоит.

Спасибо за совет! Вижу, кто-то из модераторов уже поправил, за что ему отдельное спасибо.
По логике это должен быть идиш, ибо жетон явно конца XIX - начала XX вв. Впрочем, алфавит-то один и тот же, как мне удалось выяснить. Закинул вопрос всем знакомым евреям, жду результатов. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 12.01.2010 - 01:02:14




Материал - сплав белого цвета (не латунь), похож не медноникелевый.


и медно-никелевый сплав в конце 19 века ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 12.01.2010 - 01:45:45


Материал - сплав белого цвета (не латунь), похож не медноникелевый.


и медно-никелевый сплав в конце 19 века ??

А что с ним не так в XIX веке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 12.01.2010 - 01:50:04


megum, или кто-нибудь из модераторов, поменяйте название темы на "Израильтяне, нужна помощь в переводе" и думаю результата будет больше. Жетон ОЧЕНЬ интересный. Прежде всего нужно знать на каком языке надпись, на иврите или на идише и что она значит. Совершенно очевидно, те кто уже прочитал эту тему бОльшим помочь не смогут, а я думаю этот предмет того стоит.

Спасибо за совет! Вижу, кто-то из модераторов уже поправил, за что ему отдельное спасибо.
По логике это должен быть идиш, ибо жетон явно конца XIX - начала XX вв. Впрочем, алфавит-то один и тот же, как мне удалось выяснить. Закинул вопрос всем знакомым евреям, жду результатов. :)


Врядли помогут, идиш почти умер, если среди ваших знакомых окажутся старики или языковеды то шанс наверно есть )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 12.01.2010 - 14:52:35



Материал - сплав белого цвета (не латунь), похож не медноникелевый.


и медно-никелевый сплав в конце 19 века ??

А что с ним не так в XIX веке?


Никель был дороговат, только узкий круг промышленно развитых стран мог позволить себе чеканить м-н.монеты (США,Германия,Франция)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 megum

megum

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.01.2010 - 15:47:50

Никель был дороговат, только узкий круг промышленно развитых стран мог позволить себе чеканить м-н.монеты (США,Германия,Франция)

Не берусь утверждать, что это именно медноникелевый сплав, анализа не делал и нет желания, если честно. Не так это важно в данном случае, т.к. монеты частные, а не государственные. Как бы то ни было, это сплав белого цвета. Если подобные жетоны попадаются из земли, зачастую они черные. При попытках очистить проступают пятна красного цвета, что говорит о присутствии меди в сплаве, ее же окислы и делают жетон черным. В Империи было несколько фирм, которые занимались выпуском подобных частных жетонов профессионально, да плюс еще всякие артели и мастерские. Тиражи были явно небольшие, а при небольшом тираже уже не так критична стоимость материала. Как бы то ни было, у меня в коллекции не одна сотня жетонов в белом сплаве, стало быть это не являлось редкостью в то время.
С этими частными выпусками до сих пор не все ясно. Существовал закон №48944 от 23.11.1870 "О воспрещенiи частнымъ лицамъ и Обществамъ выпускать денежные знаки". Тем не менее, этих знаков было выпущено великое множество! Количество только известных эмитентов несколько сотен и это далеко не все, что выявлено. Причем выпускались даже под носом у правительства - в С.-Петербурге и Москве...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.01.2010 - 23:34:11

Сергей! Судя по разнообразию и количеству жетонов,должно было быть изменение в законодательстве Российской Империи после 1870г... Надо смотреть законы..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 megum

megum

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.01.2010 - 23:48:43

Сергей! Судя по разнообразию и количеству жетонов,должно было быть изменение в законодательстве Российской Империи после 1870г... Надо смотреть законы..


Миша, так в том-то и дело, что смотрел. Не нашел изменений, судя по всему, закон действовал, но не исполнялся. Впрочем, это нормальное явление в России. :) Хотя, текст закона далеко не однозначный, там есть возможности для обхода, что опять же в России не редкость. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 14.01.2010 - 00:10:25

извините за назойливость! буквами обозначивали и числа.... тут получается 157..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей