Перейти к содержимому


Фотография

Рубль Кати I - 1726 (портрет!?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.01.2010 - 02:04:49

На первых порах не исключал, что фуфел... Но поостыл, вроде. Теперь прошу помощи в идентификации рубля по портрету: то ли он редкий, то ли что-то с ним не так...!??

Прикрепленные изображения

  • 1-Рубль-1726-Екатерина-I_аверс.jpg
  • 1-Рубль-1726-Екатерина-I_реверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 09.01.2010 - 02:08:39

Зря поостыл, кстати :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.01.2010 - 02:11:03

А вот примеры подобных Кать-1726, которые смог накопать в близлежащих инет-ресурсах, включая фото с ауков... Что насторожило: у всех Кать 3 (три) жемчужины в первом ряду головного убора, здесь же 4 (четыре)!!!?

Прикрепленные изображения

  • Рубль 1726 г. СПБ Екатерина I аверс Кон.50_44  Большой майский №35 аукцион. Лот № 30 проход 26000руб 160509.jpg
  • Рубль 1726 г. СПБ Екатерина I реверс Кон.50_44  Большой майский №35 аукцион. Лот № 30 проход 26000руб 160509.jpg
  • Рубль 1726 г. СПБ Екатерина I аверс Кон.50_46 Ноябрьский очный аукцион. Лот № 17  проход 43067руб аук 211109.jpg
  • Рубль 1726 г. СПБ Екатерина I реверс Кон.50_46 Ноябрьский очный аукцион. Лот № 17  проход 43067руб аук 211109.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.01.2010 - 02:15:12

Зря поостыл, кстати :dry:


Обоснование!?
(Хотя смутные сомнения есть... Не скрою!) :sos:

P.S. + ишо одна Катя I-1726 c "двумя большими трилистниками" под хвостом

Прикрепленные изображения

  • Рубль 1726 г. СПБ Екатерина I аверс Кон.50_46 Июльский очный аукцион. Лот № 24 проход 26000руб 180709.jpg
  • Рубль 1726 г. СПБ Екатерина I реверс Кон.50_46 Июльский очный аукцион. Лот № 24 проход 26000руб 180709.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.01.2010 - 02:44:07

Исходя из портретного сходства, похоже на тип рубля № 134-1.4.Б.а по Биткину, но орелЪ другой... (!?) :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 SE

SE

    студент

  • Новичок
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубай
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.01.2010 - 09:37:03

Поле выглядит не естественно, патина очень гадостная и также очень современная, корона на ревересе расплылась вся,а контрольным выстрелом наверно будет гурт, поэтому наверно Numifox прав, зря Вас сомнения оставили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.01.2010 - 12:14:16

Монета очень напрягает, либо правили, а затем травили кислотой,либо...В любом случае оригинальной поверхности по фото не видно ИМХО конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 09.01.2010 - 15:07:30

Монета напрягает, но склоняюсь что подлинная (если гурт, вес, проба в норме). Лучше покажите специалисту вживую. То, что "леченая" сомнений не вызывает... возможно снимали позолоту или ещё что-то делали, но это по картинкам определить трудно. Нужно помнить, что часть рублевиков 1726 СПБ чеканили на плющеных талерах (эти монеты выделяются большим диаметром), поэтому технологические признаки "заготовки" могут отличаться (например меньше слоиться и т.д.) А портрет и орел ничем не выдающиеся ... ни по отдельности, ни в комбинации, если так можно выразиться. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.01.2010 - 08:53:06

КАТЯ ПОХОЖЕ ГУЛЯЛА ВСЕ ВЫХОДНЫЕ. Лицо опухшее, глаза навыкате. :rolleyes: Пародия одним словом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.01.2010 - 14:31:21

Монета напрягает, но склоняюсь что подлинная (если гурт, вес, проба в норме). Лучше покажите специалисту вживую.
То, что "леченая" сомнений не вызывает... возможно снимали позолоту или ещё что-то делали, но это по картинкам определить трудно.
Нужно помнить, что часть рублевиков 1726 СПБ чеканили на плющеных талерах (эти монеты выделяются большим диаметром), поэтому технологические признаки "заготовки" могут отличаться (например меньше слоиться и т.д.)
А портрет и орел ничем не выдающиеся ... ни по отдельности, ни в комбинации, если так можно выразиться. :rolleyes:


Благодарю за наиболее исчерпывающий ответ! А то не ровен час, совсем в тоску вогнал себя...
- Гурт, действительно, напрягает: местами нормальный, а местами- слоится весьма серьёзно... (см. файл);
- По весу- не скажу (нет в наличиии), но по сравнению с аналогичными по весу монетами весьма похоже :blush: ;
- Проба: могу сказать только без наличия результатов спектрального анализа, что ЗВЕНИТ и ЦВЕТ металла бьётся с подлинными рублёвиками тех же лет...
- Еще одно маленькое предположение: могла монета стать таковой, пролежав в МОРСКОЙ водице N-ое количество годков!?
Братья по разуму, может есть у кого серебряные подобные монеты с дна морского!? :wall:

Прикрепленные изображения

  • 1-Рубль-1726-Екатерина-I_гу.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.01.2010 - 14:40:38

КАТЯ ПОХОЖЕ ГУЛЯЛА ВСЕ ВЫХОДНЫЕ. Лицо опухшее, глаза навыкате. :rolleyes: Пародия одним словом.


В те самые послепетровские времена длительные загулы у царских особ и их сОратЪников - были в бАААльшой моде! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 10.01.2010 - 14:44:37

Братья по разуму, может есть у кого серебряные подобные монеты с дна морского!? :wall:


Не надо оно тебе. Монета, вызывающая сомнение, в коллекции лежать не должна. Продай, как сможешь, и купи не вызывающую сомнение. Не такая уж это и редкость. И своя психика будет целее, и людям моск выносить не придётся.

Заточка у Кати и правда блядская :dry: . А особенно пупырышки эти вокруг буковок нехороши. Действительно такое бывает при травлении и последующем выравнивании поля. Но чаще случается в приступах народного творчества
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 10.01.2010 - 15:47:57

:rolleyes: Гурт - самое напряжное место в обсужданмой монете!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.01.2010 - 16:42:47


Братья по разуму, может есть у кого серебряные подобные монеты с дна морского!? :wall:


Не надо оно тебе. Монета, вызывающая сомнение, в коллекции лежать не должна. Продай, как сможешь, и купи не вызывающую сомнение. Не такая уж это и редкость. И своя психика будет целее, и людям моск выносить не придётся.

Заточка у Кати и правда блядская :dry: . А особенно пупырышки эти вокруг буковок нехороши. Действительно такое бывает при травлении и последующем выравнивании поля. Но чаще случается в приступах народного творчества


- Да продать-то не вопрос, а вот где купить подобный материал и за какие бабули!? С такой незатёртой вдрызг "бровью"
Катю редко увидишь за вменяемые деньги...
- Психику жалко- тоже дорого стоит!!! :beer:
- А вот насчет травления и последующего выравнивания поля, подозрения присутствуют и у меня...

Но есть еще один интересный аргумент: в монете присутствует натуральное слоение материала + трещинки
без наличия физического насилия над монетой + наличие патины в этих всех неровностях по виду близкой к натуральной (!?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.01.2010 - 16:51:03

:rolleyes: Гурт - самое напряжное место в обсужданмой монете!


Мало того, местами гурт такое ощущение, что вообще сильно "корродирован" или...
Действительно, пришла пора расставаться с монетой. :sorry:

Прикрепленные изображения

  • 1-Рубль-1726-Екатерина-I_г2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.01.2010 - 18:00:08

гурт песня конечно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 10.01.2010 - 18:51:40

гурт песня конечно...


Какя песня!Самое,что неприятнейшее в этой монете есть!
Послушайте KIN и отдайте на эксп.специалисту!
Хотя бы устную!
Что если монета не по душе мучиться!
Все будет ясно и Вам будет легче!
С ув.Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 10.01.2010 - 22:05:36


Мало того, местами гурт такое ощущение, что вообще сильно "корродирован" или...
Действительно, пришла пора расставаться с монетой. :sorry:

Я бы выбрал второй вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 10.01.2010 - 22:25:17


КАТЯ ПОХОЖЕ ГУЛЯЛА ВСЕ ВЫХОДНЫЕ. Лицо опухшее, глаза навыкате. :rolleyes: Пародия одним словом.


В те самые послепетровские времена длительные загулы у царских особ и их сОратЪников - были в бАААльшой моде! :beer:

Это более характерно для петровского времени - в отличие от последующих загулы были обязательны, а не добровольны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.01.2010 - 23:59:30

Спасибо за поддержку, Братцы! Если бы жил постоянно в Питере или в Москве, да и выбор бы Кать №1 был бы великий- с радостью бы избавился от материала. Подскажите лучше: где чаще встречаются подобные Кати в приемлемом качестве и вопрос будет снят (на известных мне ауках- с Катями какая-то непонятная напряженка). Легче Петю-I в приемлемом качестве подыскать, чем его приемницу, Ёлы! :blush: Хотя... Хочется взглянуть, если у кого подборка материала именно по рублевикам К-I али литературку какую посоветуете!? Заранее- благодарю за помощь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 11.01.2010 - 13:46:16

Спасибо за поддержку, Братцы!
с Катями какая-то непонятная напряженка). Легче Петю-I в приемлемом качестве подыскать, чем его приемницу

Так всегда было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей