Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1933


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 05.01.2010 - 20:11:02



iff, ну ка, ну ка поподробнее: известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана.

мне например не известны совсем, хотя у меня наверное самая лучшая коллекция СССР вне бывшего СССР и монет через мои руки прошло много тысяч. Не понимаю как могут быть итальянские монеты 20х годов перечеканенные из советских монет 90х? Машины времени до сих пор нет.



А где у меня сказано, что итальянские 20-ки перечеканены из советских? :blink: Там речь шла ТОЛЬКО о перечеканке итальянских 20-х гг. из итальянских же 90-х гг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 05.01.2010 - 20:19:31




iff, ну ка, ну ка поподробнее: известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана.

мне например не известны совсем, хотя у меня наверное самая лучшая коллекция СССР вне бывшего СССР и монет через мои руки прошло много тысяч. Не понимаю как могут быть итальянские монеты 20х годов перечеканенные из советских монет 90х? Машины времени до сих пор нет.



А где у меня сказано, что итальянские 20-ки перечеканены из советских? :blink: Там речь шла ТОЛЬКО о перечеканке итальянских 20-х гг. из итальянских же 90-х гг.


Кстати, независимо от величины коллекции, вам известны советские 20-ки 90-х годов того века, который предшествовал 20-му? Или действительно у вас машина времени, позволяющая 20-ки 90-х годов 20 в. перенести в 20-е годы 20 века?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 05.01.2010 - 20:23:15


iff, ну ка, ну ка поподробнее: известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана.

имеется ввиду, что двадцатки перечеканивались в итальянские же двадцатки, а не советские.
Действительно множество монет 20 чентеземи 1918, 1919 изготовлены перечеканом из двадцаток 1894-95. Так же известен массовый перечекан финских марок 30-х годов из финских же марок предидущего типа. Но все это не имеет отношения к советским монетам.


Да, год я наверное попутал - был там вроде 19-й, но тоже время уже ¨советское¨.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 20:25:22

Никита85, если бы ваша монета не была насмерть изнасилована химикатами, навсегда изменившими её внешний вид, то её можно было бы считать настоящим браком, только не монетой чеканеной в меди, а обычной монетой передержаной в обжигательной печи. Нет желания и времени объяснять почему во время чекана монеты обжигают в печи, но это один из ступеней производства и если их там передержали, аллюминий испаряется и остаётся почти чистая медь. Вот такая монета, тоже 3 копейки из моей коллекции: 1956_3k.jpg 1956_3k_rx.jpg Рентгено-флюоресцентный анализ поверхности показал что Меди 98,589%, Аллюминия 1,035% и остальные 0,375% силикон. Против подозрения что ваша монета чеканена в меди тоже есть простой тэст. Я уверен что ваша монета, как многие уже сказали, это результат эксперимента школьников на уроке химии. Если подобную монету нашли в идеальном первоначальном виде, с настоящей естественной патиной (не изнасилованной химикатами), включая сюда естественную абсолютно красную, тогда подозрения на чеканку в чужом металле обоснованы и самое простое это сделать измерение удельного веса. Делать это не совсем просто и отличия меди от медно-алюминиевого сплава ("аллюминиевой бронзы") очень небольшие, но всё же. Если у вас есть возможность чтобы себя успокоить, измерьте удельный вес и закончите эту бесполезную трепотню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 05.01.2010 - 20:30:01



И дальше: известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

Полный бред, но МИ-16 уже правильно ответил, это самые настоящие браки учитывая что диаметры 2/10, 5/50 как и 3/20 были очень близкими.


Ну да, конечно, полный бред, и коллекционеры всего мира (в том числе советчики) серьёзно (не ради прикола) собирают этот бред как разновидности (перепутки) по металлу, и платят за него небредовые суммы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.01.2010 - 20:30:10

Ув. Basok, благодарю Вас за столь подробный и содержательный ответ! Но мне не нужно себя успокаивать, т.к. монета принадлежит не мне :ph34r: Зы: спасибо всем участникам дискуссии!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 20:33:03

имеется ввиду, что двадцатки перечеканивались в итальянские же двадцатки, а не советские.
Действительно множество монет 20 чентеземи 1918, 1919 изготовлены перечеканом из двадцаток 1894-95. Так же известен массовый перечекан финских марок 30-х годов из финских же марок предидущего типа. Но все это не имеет отношения к советским монетам.


Спасибо Марик, один иностранец другому перевёл, то что русский на своём родном языке так написал, что тупому пиндосу было не понять. Я не понял что он о 90х годах 19 века говорит, но он сказал что из советских 20к 90х годов, а в 19 веке Советского Союза не было. Будем iff-a теперь считать пиндосом, так как с русским языком у него не совсем гладко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 05.01.2010 - 20:47:33


имеется ввиду, что двадцатки перечеканивались в итальянские же двадцатки, а не советские.
Действительно множество монет 20 чентеземи 1918, 1919 изготовлены перечеканом из двадцаток 1894-95. Так же известен массовый перечекан финских марок 30-х годов из финских же марок предидущего типа. Но все это не имеет отношения к советским монетам.


Спасибо Марик, один иностранец другому перевёл, то что русский на своём родном языке так написал, что тупому пиндосу было не понять. Я не понял что он о 90х годах 19 века говорит, но он сказал что из советских 20к 90х годов, а в 19 веке Советского Союза не было. Будем iff-a теперь считать пиндосом, так как с русским языком у него не совсем гладко.


Непонятны основания - к пиндосии не имею никакого отношения. В моих постах всё ясно, если конечно, знать, какие 90-е годы предшествовали 20-м 20-го века. Ещё раз: где там у меня про советские 20к 90 гг.? Там речь о 20-ках 90-х, и не советских, а итальянских. А насчёт правильности языка: лучше обратите внимание на свой ¨аллюминий¨, который явно не проходит ¨простой тэст¨.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 22:21:22


Ну не верю в существование в советское время такой операции как "перечекан".

Если считать ¨советским временем¨ март 1917 - октябрь 1993, то очень неосторожное утверждение. Например, известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана. Если же ограничиться не только временем, но и страной, то известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

В одной из коллекций имеются перечеканы с разменных советских монет периода 61-91г.г. и датированы они 92-ым годом. Это пробники конкурсных монет, и связано это с бредовыми задумками по поводу предполагаемой чеканки монет путём перечекана зависшей ненужной огромной монетной массы. Существуют перечеканы с 3-х копеечников, 20-и копеечников и 50-ти копеечников с сохранившимися надписями на гурте. Также существуют перечеканы уже реальных юбилейных монет из советской юбилейки, но, к сожалению, они на пару лет не вписываются в обозначенный выше период. На перечеканах юбилейки полность сохранились гуртовые надписи с пяти самых масштабных тиражей. Один перечекан с головастика даже как бы продаётся, но, мммм, дорого, как выяснилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.01.2010 - 22:30:21



Ну не верю в существование в советское время такой операции как "перечекан".

Если считать ¨советским временем¨ март 1917 - октябрь 1993, то очень неосторожное утверждение. Например, известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана. Если же ограничиться не только временем, но и страной, то известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

В одной из коллекций имеются перечеканы с разменных советских монет периода 61-91г.г. и датированы они 92-ым годом. Это пробники конкурсных монет, и связано это с бредовыми задумками по поводу предполагаемой чеканки монет путём перечекана зависшей ненужной огромной монетной массы. Существуют перечеканы с 3-х копеечников, 20-и копеечников и 50-ти копеечников с сохранившимися надписями на гурте. Также существуют перечеканы уже реальных юбилейных монет из советской юбилейки, но, к сожалению, они на пару лет не вписываются в обозначенный выше период. На перечеканах юбилейки полность сохранились гуртовые надписи с пяти самых масштабных тиражей. Один перечекан с головастика даже как бы продаётся, но, мммм, дорого, как выяснилось.

О таких перечеканах не слышал, а вот серия жетонов ,перечеканенных из мелочи (до 50 коп включительно) образца 1961-91 широко известна. Изготавливались эти "перечеканы" в Краснодаре... Возможно мы говорим об одном и том-же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 22:48:33

О таких перечеканах не слышал, а вот серия жетонов ,перечеканенных из мелочи (до 50 коп включительно) образца 1961-91 широко известна. Изготавливались эти "перечеканы" в Краснодаре... Возможно мы говорим об одном и том-же.

Нет, там другое. Оно там как бы, чисто, пробы. Просто, одному умнику высокого уровня такое втемяшилось и решили проверить. Из мелочёвки перечиканивали на заводе, который планировал выиграть конкурс на создание МД. А в 95-ом, когда один из цехов этого завода уже стал МД и начал выпускать юбилейки, то бредовую идею решили ещё раз проверить, т.к. юбилейки советские здавали во вторцветмет тоннами. Проблема достаточно серьёзная возникла с гуртом, т.к. на оборудовании МД перечеканить монету до полного анулирования признаков предыдущей монеты на аверсе/реверсе почти получилось. А вот гурт ни куда не спрятать. Это надо размерные параметры менять и достаточно точно, что всю рентабильность онулировало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 22:56:03

А какое отношение это имеет к СССР и России кроме того, что монеты СССР, отделившиеся государства, решили попробовать использовать в качестве заготовки для своих тиражей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.01.2010 - 22:56:34

Любопытно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 23:13:03

А какое отношение это имеет к СССР и России кроме того, что монеты СССР, отделившиеся государства, решили попробовать использовать в качестве заготовки для своих тиражей?

Точно такое же как монеты Италии или Финляндии в указанный период, т.е. с 17-ого по 93-ий, и не более. Хотя, действительно, монеты СССР как бы рядом хоть постояли. Абсолютно без претензий, просто мимо проходил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 05.01.2010 - 23:50:42

Кстати, исходя из особого интереса коллекционеров к перечеканам, коммерческие перечеканы для коллекционеров в современную эпоху имели бы неплохой успех и не требовали бы таких затрат на разработку сюжетов сомнительной ценности для всяческих говнобляшек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 06.01.2010 - 00:37:05

На холдере написанно 3.2 грамма, я так понимаю масса слегка больше нормальной ??? Если предположить что монета в меди вес то подходит. плотность меди 8,93 г/см^3 , алюминивой бронзы 10% 8,3 г/см^3, решив простую пропорцию. 8,93/х = 8,3/3 ; x =3.22 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 06.01.2010 - 02:09:33

На холдере написанно 3.2 грамма, я так понимаю масса слегка больше нормальной ??? Если предположить что монета в меди вес то подходит.
плотность меди 8,93 г/см^3 , алюминивой бронзы 10% 8,3 г/см^3, решив простую пропорцию. 8,93/х = 8,3/3 ; x =3.22 гр.


Это ничего не доказывает. Во-первых у нормальных монет вполне может быть разброс в 2 десятки, во-вторых, как уже указали, туда вполне могли осадить столько или почти столько меди, сколько надо для превышения над средненормальной, в-третьих на заборе тоже написано - в смысле: автор мог преднамеренно или случайно ошибиться в большую сторону, а затем ещё честно округлить 3,15 до 3,2.
Вот если б вы могли решить задачку по определению веса монетки по скану да ещё в холдере - это было бы непревзойдённым искусством.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.01.2010 - 02:45:08

На холдере написанно 3.2 грамма, я так понимаю масса слегка больше нормальной ??? Если предположить что монета в меди вес то подходит.
плотность меди 8,93 г/см^3 , алюминивой бронзы 10% 8,3 г/см^3, решив простую пропорцию. 8,93/х = 8,3/3 ; x =3.22 гр.

А то что в 1926-1957 годах применялась пропорция 95% меди, 5% алюминия это ничего?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 06.01.2010 - 14:27:33

"Чеканка медных денег прекращается. Состав металла новых денег: 10 проц. алюминия и 90 проц. меди. Размер новых монет значительно меньше медных. Цвет их светло-золотистый. Они значительно легче медных денег. Новый пятачок весит 5 г, в то время как старый медный пятак весил 16 г" стр. 35 "Монеты СССР" Щелоков Александр Александрович .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 06.01.2010 - 14:39:55

Пордон, 95 и 5 верно вы сказали Никита
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей