Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1933


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2010 - 22:03:36

Знала ли история мировой нумизматики случаи чеканки такой монеты в меди? ^^ 1.jpeg 2.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2010 - 22:38:26

Знала ли история мировой нумизматики случаи чеканки такой монеты в меди? ^^



История мировой нумизматики не знает случаев чеканки этой монеты в меди. Но она знает много случаев пребывания таких монет в агрессивной среде, после чего они приобретают характерный медный цвет и не менее характерную фактуру поверхности.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.01.2010 - 22:38:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2010 - 23:07:58

Просто цена вопроса - 1000$ :ph34r: если конечно владелец монеты(нумизмат в 3м поколении по его словам) не брехло...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2010 - 00:29:22

Просто цена вопроса - 1000$ :ph34r: если конечно владелец монеты(нумизмат в 3м поколении по его словам) не брехло...


:D
Можно и в третьем поколении быть - это же не заслуга. И не свидетельство грамотности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.01.2010 - 00:37:40

Владелец монеты ссылается на это, как на однозначное свидетельство его компетентности... Зы: а его сообщение в процессе беседы о "перечекане царских полтинников в полтинники Советов" повергло в шок о_О
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 881 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 04.01.2010 - 02:15:10

Кроме агрессивной среды, возможно просто осаждение меди из раствора. Насколько видно по фото, и неокисленная поверхность, и слаб вряд ли возрастом в 2 поколения, поэтому его предшественники не должны были знать о том, что эта монета "медная" и передать эту информацию ему. Ещё не зря говорят, что природа частенько отдыхает на детях...(тех, кому она уже дала немало) :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 04.01.2010 - 04:39:11

А чем объясняеться немного завышенный вес в 3,2 грамма ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.01.2010 - 06:06:50

вероятно в напылении меди на оригинальную монету из аллюминиевой бронзы,либо покрытием гальваническим способом.. И продается она в футляре из расчета,что счастливый покупатель не будет ее оттуда доставать и усиленно скоблить..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.01.2010 - 13:20:35

Знала ли история мировой нумизматики случаи чеканки такой монеты в меди? ^^


Такой монеты ещё история не знала. :hysterical:
А 4-му поколению надо знать, что медные монеты в Советской России чеканились до 1925 года включительно.
Привет медьякам!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.01.2010 - 13:30:20

"1933 год это голодный год, упадок промышленности и извесны случаи когда монеты печатались из медных монет царского времени точно так как царские полтиники перепечатавались в полтиники РСФСР с буквами А.Г.или с гладким гурдом."(с) как вам такой аргумент?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.01.2010 - 13:39:49

"1933 год это голодный год, упадок промышленности и извесны случаи когда монеты печатались из медных монет царского времени точно так как царские полтиники перепечатавались в полтиники РСФСР с буквами А.Г.или с гладким гурдом."(с) как вам такой аргумент?


Вы ошиблись адресом. Вам к Ющенко на Украину, у него сейчас не хватает боевых единиц, помогите ему с голодомором и перепечатыванием гривны. :rolleyes:А на э
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.01.2010 - 13:46:57

А 4-му поколению надо знать, что медные монеты в Советской России чеканились до 1925 года включительно.

А 1-ому поколению известны медные монеты Советской России датированные 27-ым и 28-ым годами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.01.2010 - 15:42:14


А 4-му поколению надо знать, что медные монеты в Советской России чеканились до 1925 года включительно.

А 1-ому поколению известны медные монеты Советской России датированные 27-ым и 28-ым годами.


Признаю свою ошибку!!! :god:
О мелких номиналах забыл.
Увлеклись малость! :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 04.01.2010 - 18:46:02

Знала ли история мировой нумизматики случаи чеканки такой монеты в меди? ^^
1.jpeg
2.jpeg

Эта монета обсуждалась на форуме в молотке.полюбопытствуйте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Gringo

Gringo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2010 - 19:00:46

Да тут и обсуждать нечего, при желании эл. хим. способом любой школьник в состоянии наделать таких рариков. Монета свежая(медь становтся черной со временем). Следствие лабораторной работы на уроке химии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.01.2010 - 15:28:10

Сегодня пообщался непосредственно с владельцем) "монета 100% подлинная"(с)... и 20.34 оказывается нашлась в коллекции) Зы: а что Вы знаете по поводу перечеканов царских полтинников в советские? когда их накаляли, а потом штамповали(поэтому они без следов перечекана) о_О
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 15:56:28

Сегодня пообщался непосредственно с владельцем) "монета 100% подлинная"(с)...

А кто-то сказал, что монета НЕ подлинная?
Сомнения вызывает заявленный состав металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 16:13:32

Зы: а что Вы знаете по поводу перечеканов царских полтинников в советские? когда их накаляли, а потом штамповали(поэтому они без следов перечекана) о_О

А если нет следов перечекана, то как понять, что это перечекан? Или, какая разница в том, что это перечекан, если следы отсутствуют? Будет интересно, если следы видны, а если их нет, то и темы для разговора нет, ну, совсем нет. Абсолютно нечего обсуждать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.01.2010 - 17:45:33

Пару раз получал подобный результат по молодости, когда забывал бронзу в уже грязном отработанном трилоне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.01.2010 - 18:30:12

Ну не верю в существование в советское время такой операции как "перечекан".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 881 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 05.01.2010 - 18:58:09

Ну не верю в существование в советское время такой операции как "перечекан".

Если считать ¨советским временем¨ март 1917 - октябрь 1993, то очень неосторожное утверждение. Например, известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана. Если же ограничиться не только временем, но и страной, то известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.01.2010 - 19:14:09


Ну не верю в существование в советское время такой операции как "перечекан".

Если считать ¨советским временем¨ март 1917 - октябрь 1993, то очень неосторожное утверждение. Например, известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана. Если же ограничиться не только временем, но и страной, то известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

Уважаемый Iff,я,естественно имею ввиду страну (конкретно СССР). Процедура перечекана,особенно массового, требует документального оформления. Оно есть? Я об этом не слышал.Известные мне случаи чеканки 2 копеек на 10-ти копеечном кружке, к ПЕРЕЧЕКАНУ ,КАК К ПЛАНОВОЙ ОПЕРАЦИИ,ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ ...Судя по их виду это или случайный брак,или предмет произведённый вне производственных помещений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 881 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 05.01.2010 - 19:27:41



Ну не верю в существование в советское время такой операции как "перечекан".

Если считать ¨советским временем¨ март 1917 - октябрь 1993, то очень неосторожное утверждение. Например, известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана. Если же ограничиться не только временем, но и страной, то известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

Уважаемый Iff,я,естественно имею ввиду страну (конкретно СССР). Процедура перечекана,особенно массового, требует документального оформления. Оно есть? Я об этом не слышал.Известные мне случаи чеканки 2 копеек на 10-ти копеечном кружке, к ПЕРЕЧЕКАНУ ,КАК К ПЛАНОВОЙ ОПЕРАЦИИ,ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ ...Судя по их виду это или случайный брак,или предмет произведённый вне производственных помещений.

Согласен, что массовой перечеканки сер. полтинников и других монет не было, но не исключаю, что кем-то (будут) найдены отдельные перечеканенные экз. Однако то, что источник инф., указанный в этой ветке, явно не следует принимать во внимание - верно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.01.2010 - 19:52:55

Зы: а что Вы знаете по поводу перечеканов царских полтинников в советские? когда их накаляли, а потом штамповали(поэтому они без следов перечекана) о_О


Молодой человек, вам кто-то, "дед", такой лапши на уши навесил, что стыдно читать. Информация из агенства ОБС, может в этом случае ОДС. Советские полтинники никогда не перечеканивали из царских. Не забудте, что на полтинниках как царских так и советских была гуртовая надпись накатанная до чекана монеты и царские отличались от советских. Накаляй монету хот в чём, надпись не поменяется. Существуют очень редкие советские полтинники с царской легендой на гурте, но они появились в силу того что на монетном дворе уже были кружки с накатаной надписью и было бы нерационально не использовать их. Я ещё раз повторю: они ОЧЕНЬ РЕДКИЕ.

iff, ну ка, ну ка поподробнее: известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана.

мне например не известны совсем, хотя у меня наверное самая лучшая коллекция СССР вне бывшего СССР и монет через мои руки прошло много тысяч. Не понимаю как могут быть итальянские монеты 20х годов перечеканенные из советских монет 90х? Машины времени до сих пор нет.

И дальше: известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

Полный бред, но МИ-16 уже правильно ответил, это самые настоящие браки учитывая что диаметры 2/10, 5/50 как и 3/20 были очень близкими.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 266
MS69

Отправлено 05.01.2010 - 20:04:07

iff, ну ка, ну ка поподробнее: известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана.

имеется ввиду, что двадцатки перечеканивались в итальянские же двадцатки, а не советские.
Действительно множество монет 20 чентеземи 1918, 1919 изготовлены перечеканом из двадцаток 1894-95. Так же известен массовый перечекан финских марок 30-х годов из финских же марок предидущего типа. Но все это не имеет отношения к советским монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей