Перейти к содержимому


Фотография

Советы и Южная Америка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.01.2010 - 23:55:50

Обратил внимание на то, что знаки и символы, которые с детства считал чисто советскими, все, или почти все заимствованы. Все они присутствуют на разных монетах разных стран Южной Америки. Все они на этих монетах появились гораздо раньше, чем страна Советов и тем более советская геральдика. Это касается и самих символов и знаков, таких как серп и молот, звёзд, восходящего Солнца, снопов, венков, так и стилистических и композиционных решений. Там и прототипы некоторых советских орденов. С чем всё это может быть связано? Откуда такая тяга к Южной Америке, почему никогда официально не объявлялось о какой-либо связи и заимствованиях в советской геральдике? Интересны мнения, версии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.01.2010 - 11:17:31

Я думаю,что прямого заимствования нет и не было,просто символы труда во многих культурах однотипны..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.01.2010 - 12:38:43

чисто советских символов не существует, как не существовала никогда советская геральдика
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.01.2010 - 15:34:01

Между ЮА и Россией после 1917 г. можно найти общее - Россия строит новое общество и отвергает старое. В ЮА с начала 19 в. - отвержение колониального прошлого. В частности, Боливар мечтал (утопично) превратить бывшую "великую колонию" в "великую нацию" на основе "свободы и славы", а также гигантской территории и природных ресурсах.. Все идеи кончились крахом - как в России, так и в ЮА. Вообщем, на уровне "коллективного бессознательного" общее найти можно. А, следовательно, и в символике должно быть что то похожее. З.Ы.Прошу серьезно к этим рассуждениям не относится. :rolleyes: А символика в нумизматике - тема интересная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.01.2010 - 18:34:31

Все латиноамериканские страны возникли на карте в результате антиколониальных революций, что людям, воспитанным в конце XIX века (именно они формировали советскую геральдику) казалось симпатичным, близким по духу. А вот символика французской революции 1789 года, оставившая сильный след в латиноамериканском чекане в России как-то не прижилась (ни фригийские шапки, на Либертас с обнаженной грудью) +++ вот я хотел бы застать коинаж второй половины XXI века, когда рулить будут люди, воспитанные на аниме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 02.01.2010 - 18:46:40

На мой взгляд, пятиконечные звёзды правильной формы (т.е. равноконечные и с прямыми - неломаными хордами) встречались и встречаются чаще как элементы украшений, орнамента вне всякого политического контекста, нежели с таковым, например на русской меди 19-20 в. Я думаю, что их популярность связана с совершенством их формы из-за того, что в природе чаще встречаются именно пятиконечные морские звёзды, а с другим количеством лучей выглядят уродцами. По крайней мере, звёзды на погонах моряков с детства мне выглядели именно морскими. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.01.2010 - 19:00:11

Звезда не главный символ советской геральдики.
Тут больше упор на орудия,символы физического труда, в пику традиционной ("реакционной", "самодержавной", в коммунистической терминологии) геральдике, где оные категорически невозможны.
Звезда довольно быстро была узурпирована конями армейцами, в каковой роли и остается до сих пор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.01.2010 - 11:50:32

Помпоша, заодно объясни, что такое советская геральдика :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.01.2010 - 11:53:04

А заодно и что такое таджикская нумизматика :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 11.01.2010 - 17:42:58

Ну для начала рассмотрм некоторые параллели в историческом развитии. Опять-же водку свою, энти южно-американцы, из кактусов гонят :wacko: . Что очень созвучно с нашенской свеклой. Вот потому и символика, отражающая внутреннее деструктивное состояние индивидуумов, сглючивается однонаправленная :toy: . Народу всегда хотелось чего-то многогранно-лучистого, молоткасто-серпастого и снопасто-остистого. Все это и пустило свои корни при выразительно-изобразительных изысканиях герборазработчиков, которые как никогда были близки народным чаяниям и помыслам. А если взять к примеру такой характерный и красивый обычай простых южно-американских трудящихся, как отсекание башки врага, с последующим высушиванием кожного покрова этой самой головы. Ну конечно с предварительным раздалбливанием и выниманием костей черепушки перед ее высушиванием... Даааа, много еще прекрасного и созвучного у народов мира. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 11.01.2010 - 19:11:48

Помпоша, заодно объясни, что такое советская геральдика :blink:


почитай специалистов
http://www.heraldik....oks/vest_g0.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 14:32:25

Помпоша, ты херово читал специалистов. В 1989, так называемая, советская геральдика только начиналась. В этом году был проведён учредительный съезд ВОКФ в Донецке. На этом же она и закончилась, началась антисоветская геральдика Приезжай к нам в клуб, много чего узнаешь http://www.heraldik.ru/znak.htm заодно и со Сметанниковым познакомишься
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей