Перейти к содержимому


Фотография

"Зелень" на меди


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#101 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 17.07.2011 - 18:36:19

Это в длину или в толстоту? 2 мм толщины зеленки площадью 10 кв.мм. содержат в своем составе (если опираться на справочную плотность малахита) 0,36 граммов чистой меди. Если ее смыть, для монетки это бесследно не пройдет :) Даже если сделать допущение по плотности, то и 0,2 грамма меди не так выглядеть должны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 18.07.2011 - 09:40:54

Если ее смыть

:blink: убить монету? Да Вы что!?, такую зелень ни в коем случае нельзя убирать химией, только механ.чистка с последующей консервацией!, что собственно и было сделано!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.07.2011 - 10:14:10

Я имел в виду что вряд ли там была толщина в 2 мм. зеленки... Такой слой означает глубокие дыры до трети монеты, обычно при толщине слоя в 0,2-0,3 мм. каверны остаются, а тут 2 (!!!) мм. Половина толщины монеты получается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 18.07.2011 - 10:33:44

толщина в 2 мм. зеленки... Такой слой означает глубокие дыры

не факт, хотя и часто!, тут же видно (на фото с зелёнкой) что сама монета крепкая, зелёнка не одним единым окислом, где0то это лишь налёт, который чуть ли не салфеткой снять можно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.07.2011 - 10:48:33

Вот про тонкий налет согласен абсолютно - о чем сразу и сказал - худосочная. А толщина в 2 мм - каверна без исключения. Сейчас посчитаю. В среднем 2-3 десятых миллиметра съедает. Если по чистой меди считать. В сплаве возможно и больше. Еще Ломоносов сказал о том где там чо приимется, то от другого и отымется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 18.07.2011 - 10:52:53

и много на бандерольке "отЫмелось"? или там зелень "не зелень, а так лужа посреди города"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.07.2011 - 11:02:01

Да нет и не было там 2 мм толщины зелени! Возьмите школьную линейку и посмотрите, как много это - 2 мм. Это ТОЛЩЕ, чем монетка в 5 рублей современная, она примерно 1,6 мм. Если подобная монета со всех сторон покрыта такой зеленкой, внутри ничего нет вообще, всё перешло в малахит. На монете Вашей толщина зелени в несколько ДЕСЯТЫХ долей миллиметра, и скорее даже не несколько, а один :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 18.07.2011 - 11:16:59

это точно, как Вы точно замерили, Вам видней, не смотря на то что монетка у меня!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.07.2011 - 15:22:29

Странная однако у Вас монетка... У всех моих двушек елизаветинских толщина монеты от 2,8 до 3,5 мм, а у Вас видимо аж полсантиметра, если вместилось зеленки больше чем на половину толщины обычной монеты... Вам конечно же виднее. Сохраните её, это просто ЧЮДО какое-то. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 18.07.2011 - 16:02:15

Скорее "толщина", "рост" и "длина" - все параллельны полю, но каждый думает о своём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Разведчикъ

Разведчикъ

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 21.07.2011 - 19:25:52

Для чистки имперской меди не придумал ничего лучше, чем применить мыло. Плюсы и минусы: +щадящий способ, позволяющий контролировать процесс +дешево! +практически безвреден для патины и куприта (коричневый на копаных монетах) +налет после мыла хоть и нелегко, но можно смыть -дооолгий-предооооолгий процесс... -иногда душистое бессильно против окислов -катализирует бронзовую болезнь! -налет после мыла хоть и можно, но нелегко смыть. Лимонка и уксус более интенсивно убирают зелень, но и всё остальное тоже скушают быстрее. Масло, кефир, соду - пробовал. Ещё один способ получить хороший результат - если есть возможность, купить монету такую же, но лучше, которую не надо чистить. Например, с кабинетной патиной и без проблем) Но этот способ подходит для рядовых монетосов, которые можно легко найти в хорошем состоянии и недорого купить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 21.07.2011 - 19:39:43

крик души :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 21.08.2011 - 19:24:51

Не пинайте сильно.а в принципе возможно ли использование соляной кислоты?Просто в соседнем цехе есть участок гальваники,там есть разные кислоты,от ортофосфорной до серной.зачерпнул с ванны солянки и бросил в раствор кислоты убитую монету,целое поле меди кислота не взяла.а вот каверны обнажились.Но периодически вынимал и протирал монету.Завтра ппробую сделать фото до и после этого эксперимента.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 21.08.2011 - 19:52:27

Не пинайте сильно.а в принципе возможно ли использование соляной кислоты?Просто в соседнем цехе есть участок гальваники,там есть разные кислоты,от ортофосфорной до серной.зачерпнул с ванны солянки и бросил в раствор кислоты убитую монету,целое поле меди кислота не взяла.а вот каверны обнажились.Но периодически вынимал и протирал монету.Завтра ппробую сделать фото до и после этого эксперимента.

Медь в соляной кислоте не растворится, но при чистке монет задача другая. Требуется реставрация, удаление явных недостатков и сохранение патины, если это возможно. Поэтому соляная кислота не входит в набор средств для чистки вдумчивого нумизмата. Вы сами на опыте увидели что получилось, осталось сделать правильные выводы. Так можно делать если Вы твёрдо решили очистить до металла и знаете зачем Вам это нужно. Что и как лучше использовать описано в ветке "Великая алхимия".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 14.10.2011 - 21:37:30

После лимонки монета темнеет, но зелень убирается.
Можно ещё в масле прокипятить, монета тоже темнеет.

Никак не могу понять, уже не в первый раз встречаю такое утверждение, что монета после лимонки темнеет??? Она наоборот, становится не естественного белесового или розоватого оттенка!!! После чего приходится прибегать к искусственному патинированию. (имеется в виду чистка лимонкой с последующей чисткой пищевой содой). :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 14.10.2011 - 21:42:11

Вот пример чистки бронзы с последующим потинированием (не пойму, где монета потемнела?). Сейчас поищу медь, если найду, выставлю фото чистки лимонкой с патинированием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 14.10.2011 - 21:43:45

Извиняюсь, забыл фото: 1-26-3.JPG 1-26-4.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 14.10.2011 - 21:48:17

Вот медь (фото не нашел, только сканы). Чистилась лимонкой, затем патинировалась (на фото выглядит лучше, виден блеск). 1908 аверс.jpg 1908 реверс.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 15.10.2011 - 07:41:14

По мне - ужасужасужас. Изъеденная коррозией и кислотой безвозвратно утерянная монета. Понимаете ли в чем дело, задача "смыть до металла" почти никогда не ставится. Потому что шрифты чаще всего уже состоят из окислов, а если и их убрать - прекрасная иллюстрация того что получается. Вевевемалатокру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 15.10.2011 - 18:31:46

Если вы про мои посты, то я хотел показать не то, что монета становится очень красивой, а то, что она не темнеет после лимонки. Просто уже несколько раз слышал о том, что монеты темнеют, но ниразу такого не наблюдал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 15.10.2011 - 21:21:49

А я наблюдал пару раз как отчищенные монеты темнеют, например, http://coins.su/foru...=1 за два-три месяца стал темно коричневым,если надо- завтра картинки сделаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 16.10.2011 - 13:59:59

А я наблюдал пару раз как отчищенные монеты темнеют, например, http://coins.su/foru...=1 за два-три месяца стал темно коричневым,если надо- завтра картинки сделаю

По приведенной вами ссылке - там скорее не результат потемнения после чистки лимонкой, а что-то другое.
И еще вопрос к вам, вы после лимонки содой обрабатывали? Мне почему-то думается, что после обработки содой вся кислота нейтрализуется, а последующее потемнение монеты со временем, это уже результат не воздействия кислоты, а результат иных процессов? У кого есть другие мнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 15:16:47

По приведенной вами ссылке - там скорее не результат потемнения после чистки лимонкой, а что-то другое.
И еще вопрос к вам, вы после лимонки содой обрабатывали?
Я монету не трогал, купил в таком виде. Хранилась она то ли сразу в планшете, то ли немного успела полежать в холдере Hartberger (просто не помню, когда начал перекладывать все в планшеты). А по поводу лимонки это мое предположение
Мне почему-то думается, что после обработки содой вся кислота нейтрализуется, а последующее потемнение монеты со временем, это уже результат не воздействия кислоты, а результат иных процессов?
Не химик, но два-три месяца это как-то очень быстро
У кого есть другие мнения?

Чтобы разговор был предметнее, вот скан монеты с обычной современной десяткой для сравнения цвета, из обработки только собрал с двух сканов картинки, никакой коррекции не проводилось. Визуально монета чуть светлее и более коричневая, а 10 коп не такие светлые
SWScan00031.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 16.10.2011 - 18:27:47

Однако!??? Может ее еще чем-то обрабатывали перед продажей? У продавца не спрашивали, чем чистил и чем обрабатывал после? Первый раз вижу, что бы за такой срок монета настолько потемнела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 18:48:44

Не спрашивал, монета довольно быстро потемнев (положим даже я ошибся и темнела она чуть дольше), стабилизировалась и лежит в таком виде уже больше года. В жизни она красивей кстати, сканер почему-то добавил зернистости, это видно и по 10 копейкам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей