Перейти к содержимому


Фотография

"Зелень" на меди


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#1 ovb13

ovb13

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 24.12.2009 - 14:06:33

Подскажите пожалуйста способы, как убрать "зелень" с медных царских монет. Спасибо всем ответившим
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 14:08:17

Один из способов - нашатырным спиртом. Но будте готовы, что под зеленью могут оказаться каверны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 730 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 24.12.2009 - 14:26:46

Подскажите пожалуйста способы, как убрать "зелень" с медных царских монет.
Спасибо всем ответившим

Могу предложить ещё такой способ: если медные монеты покрыты солями, состоящими из углекислой меди ( темно-зеленый цвет), эти наслоения следует удалять 5-10%-ными раствором лимонной кислоты. Она медленно растворяют соли и окислы меди и не растворяет металлическую медь.


Сообщение отредактировал Лика-33: 21.06.2016 - 13:05:45
исправлены теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 14:59:40

... эти наслоения следует удалять 5-10%-ными раствором лимонной кислоты...


После лимонки монета темнеет, но зелень убирается.
Можно ещё в масле прокипятить, монета тоже темнеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 24.12.2009 - 15:12:02

есть гуманный, но длительный метод - замочить в мыле и каждый день чистить щеточкой. можно и зелень убрать, и более-менее патину сохранить. а вообще, раздел этот почитайте целиком - вопрос уже много раз обсуждался
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 15:18:51

На счёт мыла всё верно ...! Все остальные способы стоит применять если после мыла зелень не отошла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 19:00:35

Попытаюсь тебя отговорить! По вопросу предположу, что ты медь до этого сам не чистил. По характеру зелень бывает разной, для одной вполне хватит мыла, другой слабого раствора уксуса и т.д. Нашатырем, как тебе советовали выше медь вообще никогда не чисти и забудь об этом навсегда. Раствор нашатыря подайдет для серебра, а медь просто убъешь. Посоветуйся с людьми, которые чистят монеты, попроси их пусть они посмотрят и если действительно нужно будет помыть пусть это сделают. Не нужно самому, если этого не делал до этого, без присмотра знающих людей мыть самому. Просто есть очень большая вероятность испортить монету навсегда. Посмотри как это делают другие, после этого купи дешовых монет с зеленью (желательно разного периода) проконсультируйся по ним со специалистами еще раз, пусть подскажут в чем мыть (думаю методы мытья будут разными) и после этого потренеруйся. Но знай, что получилось на одних не всегда получится с другими. Удачи!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 19:12:01

Добавлю, я вообще не понимаю как можно советовать мыть монету невидя ее и незная характера зелени. НЕ СЛУШАЙ НИКОГО, кто тебе будет и дальше советовать в чем то помыть. Если у тебя нет знакомых, кто моет монеты, сфотографируй и выложи на форум после этого хоть, что-то по ней можно будет сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.12.2009 - 19:16:40

Добавлю, я вообще не понимаю как можно советовать мыть монету невидя ее и незная характера зелени. НЕ СЛУШАЙ НИКОГО, кто тебе будет и дальше советовать в чем то помыть. Если у тебя нет знакомых, кто моет монеты, сфотографируй и выложи на форум после этого хоть, что-то по ней можно будет сказать.


Абсолютно правильное замечание!

Немного уточню про нашатырь - чистить им медь можно, главное чтобы не было контакта с воздухом (смыть, не вынимая из ёмкости).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 19:28:05

Советы дали, дальше человек пусть эксперементирует. Сделаю последнее замечание. Зелёнку ещё убираю простым кипячением, можно даже газовой горелкой. (она отваливаеться при температуре). Здесь могут только советы давать, прежде чем чистить поэксперементируйте и сами принимайте решения. (а лучше приобретите монетку которая не требует чистки)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 10.01.2010 - 00:17:04

Для меня самый лучший способ очистки - это, как отмечалось выше, кипечение в подсолнечном масле , а потом можно ( по необходимости ) мягким ластиком. Только всю эту операцию лучше делать на свежем воздухе. Объесню почему, в молодости пол дня отмывал кухню от порошка огнетушителя. Выбрал очень маленькую емкость, и пары масла воспламенились. Благо батя был "ученый" и всегда дома был огнетушитель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 piligrim

piligrim

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 139 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.01.2010 - 13:17:31

Для меня самый лучший способ очистки - это, как отмечалось выше, кипечение в подсолнечном масле , а потом можно ( по необходимости ) мягким ластиком. Только всю эту операцию лучше делать на свежем воздухе. Объесню почему, в молодости пол дня отмывал кухню от порошка огнетушителя. Выбрал очень маленькую емкость, и пары масла воспламенились. Благо батя был "ученый" и всегда дома был огнетушитель.Попробуйте в вазелиновом масле , лучше получается , но как и было сказано выше монетка темнеет.



Для меня самый лучший способ очистки - это, как отмечалось выше, кипечение в подсолнечном масле , а потом можно ( по необходимости ) мягким ластиком. Только всю эту операцию лучше делать на свежем воздухе. Объесню почему, в молодости пол дня отмывал кухню от порошка огнетушителя. Выбрал очень маленькую емкость, и пары масла воспламенились. Благо батя был "ученый" и всегда дома был огнетушитель.Попробуйте в вазелиновом масле , лучше получается , но как и было сказано выше монетка темнеет.

Попробуйте в вазелиновом масле , лучше получается , но как и было сказано выше монетка темнеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 10.01.2010 - 17:07:03

[quote name='piligrim' date='10 01 2010 - 16:17:31' timestamp='1263118651' post='428908']
[/quote]Попробуйте в вазелиновом масле , лучше получается , но как и было сказано выше монетка темнеет.
[/quote]
В вазелиновом не пробовал.
Прежде чем по эксперементировать, хочу задать несколько вопросов.
Вазилине долго держать ?
Полностью в вазелин её или точечно ?
Насколько сильно темнеет монетка ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 10.01.2010 - 22:07:27

А может быть, если монета ценная и интересная, лучше заплатить тому, кто может это сделать профессионально, а не зарабатывать себе геморой мозга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 11.01.2010 - 14:16:46

А может быть, если монета ценная и интересная, лучше заплатить тому, кто может это сделать профессионально, а не зарабатывать себе геморой мозга.

Согласен на все 100%
Но когда рядышком никто не чистит, то можно поэксперементировать.
А к ценным, интересным монетам лучше вобще не прикасаться.
(если ты не признаный, авторитетный специалист)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 спрут

спрут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.01.2010 - 17:40:46

Когда задают такие вопросы,парни ответ должен быть таким же.Во первых нужно фото в очень хорошем разрешении.Что бы понять,что там за зелень.Бывает достаточно подержать в дистилянте,не больше 2-3 дней.А бывает,что не льзя не только в воду,а вообще прикасаться к монете.Это относится к медным монетам,у которых видна утрата по патине,особенно видно по краю гурта.Так же долгое содержания монет,даже в мыле,приводит к её утере.Так сказать"пузырьки" что на меди,что на серебре,вообще не подлежат не чистки не удалению.Вообще,разговор о чистке монет очень скользкий.В большенстве случаев,темную ровную патину принемают за окислы.По тому .что она скрывает мелкие детали монеты.Их стараются выделить.На самом деле,к это му подходят с бинокуляром.И только знающий человек,может не ошибиться в выборе чистки.Как правило,с монетами с ровной, темной,твёрдой патиной,под бинокуляром выделяют рельеф,удаляют от солей и консервируют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 11.01.2010 - 18:20:31

Когда задают такие вопросы,..........

Значить тогда есть куча убитых монет,
над котрыми собрались делать эксперементы.
:) :) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 спрут

спрут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.01.2010 - 20:24:16


Когда задают такие вопросы,..........

Значить тогда есть куча убитых монет,
над котрыми собрались делать эксперементы.
:) :) :)



Эксперементы идут давно.Для этого не нужны более или менее нормальные монеты,достаточно и вообще кружков :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.01.2010 - 20:38:19

Подскажите, пожалуйста, а что необходимо делать для того, чтобы избежать окисления монеты после извлечения ее из мыла? Опыт показывает, что секунд через пять после просушки монета вновь покрывается зеленым налетом. Заранее спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 20:42:15

Подскажите, пожалуйста, а что необходимо делать для того, чтобы избежать окисления монеты после извлечения ее из мыла? Опыт показывает, что секунд через пять после просушки монета вновь покрывается зеленым налетом. Заранее спасибо!


если это остатки мыла, то:
1. вариант - тщательно и долго промывать в горячей воде.
2. вариант - несколько секунд в соотвествующем металлу лехтурме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.01.2010 - 20:46:24


Подскажите, пожалуйста, а что необходимо делать для того, чтобы избежать окисления монеты после извлечения ее из мыла? Опыт показывает, что секунд через пять после просушки монета вновь покрывается зеленым налетом. Заранее спасибо!


если это остатки мыла, то:
1. вариант - тщательно и долго промывать в горячей воде.
2. вариант - несколько секунд в соотвествующем металлу лехтурме.

Спасибо за ответ! Насколько я понимаю, это не остатки мыла, а окисление, появляющееся после взаимодействия свежеочищенной поверхности монеты с воздухом, поскольку пока монета под водой после очистки никакого налета не наблюдается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 21:26:15

Насколько я понимаю, это не остатки мыла, а окисление, появляющееся после взаимодействия свежеочищенной поверхности монеты с воздухом, поскольку пока монета под водой после очистки никакого налета не наблюдается...

Нет, как вы заметели, зелень проявляеться после того как монетка подсыхает.
Просто когда монетка мокрая зелени не видно, а как подсыхает,
она появляеться. Это не окисление, а остатки зелени которую Вы не смогли убрать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 13.01.2010 - 22:22:27


Насколько я понимаю, это не остатки мыла, а окисление, появляющееся после взаимодействия свежеочищенной поверхности монеты с воздухом, поскольку пока монета под водой после очистки никакого налета не наблюдается...

Нет, как вы заметели, зелень проявляеться после того как монетка подсыхает.
Просто когда монетка мокрая зелени не видно, а как подсыхает,
она появляеться. Это не окисление, а остатки зелени которую Вы не смогли убрать.

Сути процесса не понимаю, но один раз столкнулся с такой фигней. была пфенюжка 1893 года, изрядно потрепанная жизнью, но зелени немного - маленькими очагами и ярко-зеленая. замочил в мыле на сутки, промыл хорошенько, салфеткой подсушил и оставил отлежаться. так она за час покрылась налетом буро-зеленоватым практически полностью ... хз, что за стечение обстоятельств - вода, мыло, влажность, магнитные бури :unsure: повторить ни разу не удалось ... да и не очень-то хотелось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 22:41:25

Бывает так, что если мыльный раствор слишком вязкий, то при высыхании монетка как бы микро-частицами мыла покрывается. Реально видно, что это не зелень, особенно на рубчатом гурте, а убрать не получается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 14.01.2010 - 13:05:54

Спасибо за комментарии! Я все-таки склоняюсь к тому, что у меня ситуация, которую описал Romanold, правда получается она на подавляющем большинстве российских имперских монет. С рубчатым гуртом - да, согласен, заметно, что это микрочастицы мыла, а вот когда поле ярко зеленеет, хотя пока монета под водой очевиден медный цвет, мне скорее кажется процессом окисления на воздухе. Просто, я думал, что это явление довольно обычное и после вымачивания в мыле монету обычно покрывают чем-то типа жировой пленки для предотвращения взаимодействия очищенной поверхности с воздухом. Что ж, буду дальше экспериментировать)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей