Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

4е издание каталога Федорина


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 380

#276 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 20.12.2011 - 07:49:25

Добрый день! Извините, Андрей Иванович. В третьем и четвёртом издании Вашего каталога описана такая разновидность как частая гуртовая насечка на 3 копейках 1985 и 1986 гг. №203 и №207. Почему не включена такая же разновидность в 15 копейках 1930 года, описанная ещё отцами-основателями Мошнягиным Д. и Дашевским Н.? Эта разновидность и у Вас в коллекции должно быть присутствует. С Уважением, Николай!


А это потому, что Андрей Иванович полагает, что те трехкопеечники чеканились с использованием инструмента, имеющего такой шаг гуртовой насечки, а гурт 15 копеек - результат производственного брака. Кстати, есть не только 15 копеек 1930 с таким брачком. Да и не только Андрей Иванович так считает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#277 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 20.12.2011 - 09:55:17

Добрый день! Извините, Андрей Иванович. В третьем и четвёртом издании Вашего каталога описана такая разновидность как частая гуртовая насечка на 3 копейках 1985 и 1986 гг. №203 и №207. Почему не включена такая же разновидность в 15 копейках 1930 года, описанная ещё отцами-основателями Мошнягиным Д. и Дашевским Н.? Эта разновидность и у Вас в коллекции должно быть присутствует. С Уважением, Николай!


Николай, отцы основатели, когда разобрались, что в 15-ках 1929, 1930 и др., гуртовая насечка не является частой - она только лишь (в основном) частично удвоена. Это произошло при некондиционном (или ошибочном от сбоя в оборудовании) нанесении дополнительных насечек на гуртовое кольцо. А в трёшках 85-86 мы имеем дело с оригинальным гуртовым кольцом, у которого в 1,5 раза увеличено число насечек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#278 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 20.12.2011 - 10:12:03

Николай, отцы основатели, когда разобрались, что в 15-ках 1929, 1930 и др., гуртовая насечка не является частой - она только лишь (в основном) частично удвоена. Это произошло при некондиционном (или ошибочном от сбоя в оборудовании) нанесении дополнительных насечек на гуртовое кольцо. А в трёшках 85-86 мы имеем дело с оригинальным гуртовым кольцом, у которого в 1,5 раза увеличено число насечек.

Андрей Иванович, большое спасибо! Ответ убедительный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#279 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.12.2011 - 18:36:18

Андрей Иванович, на 20 коп. 1961г. на аверсах обнаружил вогнутые ленты и чуть уплощённые, это является какой-то особенностью, уже боюсь писать, признаком разновидности? И примите мои новогодние поздравления!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#280 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 29.12.2011 - 18:50:41

Андрей Иванович, на 20 коп. 1961г. на аверсах обнаружил вогнутые ленты и чуть уплощённые, это является какой-то особенностью, уже боюсь писать, признаком разновидности?
И примите мои новогодние поздравления!!!


Спасибо за поздравления. Взаимно Вас с Наступающим Новым Годом.

Что касается 20-ток, то лицевик шт. 1.1 (который с уступом) имеет чуть более уплощённую поверхность лент, чем у шт. 1 (который с 3-х копеек, без уступа). Но оба этих штемпеля, считаются плосколентными, конечно по сравнению со шт. 2.2 (который с сильно вдавленными вогнутыми лентами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#281 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 13.01.2012 - 13:55:45

Перебирал свои запасники и нашёл 20 коп. 1945г., у которой "5" с более длинным кончиком внизу. Посмотрел Каталог - да, такая есть под №69 (стр. 68) с об. шт. Б Ф-46, а у Ф-45 шт.А у пятёрки кончик нормальный. По этим кончикам и выявил разновиды, но вот в описании реверсов об этом не сказано. Может стоит в следующем издании отметить эту характерную деталь в описаниях №68 и №69
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#282 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 13.01.2012 - 14:05:08

Перебирал свои запасники и нашёл 20 коп. 1945г., у которой "5" с более длинным кончиком внизу. Посмотрел Каталог - да, такая есть под №69 (стр. 68) с об. шт. Б Ф-46, а у Ф-45 шт.А у пятёрки кончик нормальный.
По этим кончикам и выявил разновиды, но вот в описании реверсов об этом не сказано. Может стоит в следующем издании отметить эту характерную деталь в описаниях №68 и №69


Совершенно верно, признак имеет полное право на существование. Но в данном случае - варианты А и Б очень сильно разные - присутствует целый комплекс явно видимых отличий. Я например смотрю на девятку в дате. А ещё есть собиратели ориентирующиеся на форму левого дубового листа - узкий -широкий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#283 Serhio74

Serhio74

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.02.2012 - 19:44:23

Подскажите,где можно купить вашу книгу ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#284 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.02.2012 - 10:37:58

Подскажите,где можно купить вашу книгу ?

Ответил в личке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#285 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.03.2012 - 20:03:51

Совершенно верно, признак имеет полное право на существование. Но в данном случае - варианты А и Б очень сильно разные - присутствует целый комплекс явно видимых отличий. Я например смотрю на девятку в дате. А ещё есть собиратели ориентирующиеся на форму левого дубового листа - узкий -широкий.

Андрей Иванович, я уже писал на форуме по 1 копейке 1988г.(лмд), думаю, что Вы обратили внимание, вот ещё - 2 копейки 1990г. Предлагаю добавить следующие отличительные признаки:
№150. Об. ст. шт.А Ф-131 ...стойки букв "Й" и "И" в слове "копеек" в верхней и нижней части почти соединяются ступеньками (лмд)
№151. Об. ст. шт.Б Ф-132 ...стойки букв "Й" и "И" в слове "копеек" в верхней м нижней части не касаются ступеньками (ммд).
Думаю, это облегчит существенно определение разновидностей по монетным дворам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#286 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.03.2012 - 20:07:19

Андрей Иванович, я уже писал на форуме по 1 копейке 1988г.(лмд), думаю, что Вы обратили внимание, вот ещё - 2 копейки 1990г. Предлагаю добавить следующие отличительные признаки:
№150. Об. ст. шт.А Ф-131 ...стойки букв "Й" и "И" в слове "копеек" в верхней и нижней части почти соединяются ступеньками (лмд)
№151. Об. ст. шт.Б Ф-132 ...стойки букв "Й" и "И" в слове "копеек" в верхней м нижней части не касаются ступеньками (ммд).
Думаю, это облегчит существенно определение разновидностей по монетным дворам.

Ошибся, - в слове "копейки" нужно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#287 livsi

livsi

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Киров
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.03.2012 - 17:47:28

Ответил в личке.

И мне, пожалуйста, ответьте, если не затруднит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#288 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 13.03.2012 - 18:08:54

Планируется ли выход 5-го издания. Если да, то когда?


Загадывать и планировать в нашей многострадальной отчизне дело неблагодарное. Как иссякнет тираж 4-го, так и возникнут мысли о 5-ом.

Но, как только - так сразу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#289 livsi

livsi

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Киров
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.03.2012 - 22:45:04

Андрей Иванович, где можно приобрести Ваш каталог?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#290 triton4ik17

triton4ik17

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.06.2012 - 09:59:26

Андрей Иванович, добрый день! Меня тоже интересует где можно приобрести вашу книгу. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#291 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 04.06.2012 - 10:06:57

Андрей Иванович, добрый день! Меня тоже интересует где можно приобрести вашу книгу. Спасибо!


День добрый.

Каталог 4-го издания можно купить у меня в Москве на Страстном бульваре в "Монетах и Медалях", он стоит 2200 рублей. Ещё есть каталоги: по советским монетам спецчекана - стоит 4000 р и по пробным советским монетам - стоит 4500 р. Если не получается купить у меня, то рассылкой этих каталогов занимается мой издатель Юров Евгений. На его сайте, www.mastervision.ru, можно узнать условия получения каталога по почте. По желанию с автографом.

Удачи. Андрей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#292 Qnum

Qnum

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 30 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.06.2012 - 13:12:13

Андрей, здравствуйте! недавно начал постигать разновиды по вашей книге! Вопрос по лицевому штемпелю 1 копейки 1938 года. л.ст.шт.1.1 Ф-29 и л.ст.шт.1.2 Ф-30. по картинкам в книге ф-30 это как бы в 2 слоя лента идёт (более объёмная)? Если несложно - прокомментируйте! Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#293 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 07.06.2012 - 13:42:28

Андрей, здравствуйте! недавно начал постигать разновиды по вашей книге!
Вопрос по лицевому штемпелю 1 копейки 1938 года.
л.ст.шт.1.1 Ф-29 и л.ст.шт.1.2 Ф-30.
по картинкам в книге ф-30 это как бы в 2 слоя лента идёт (более объёмная)?
Если несложно - прокомментируйте! Спасибо!


День добрый.
Лента не объёмная, а именно двухконтурная, особенно по верхним виткам. Ну и также сдвоен контур звезды, и более широкие некоторые параллели и меридианы земного шара.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#294 Qnum

Qnum

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 30 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.06.2012 - 20:01:55

День добрый.
Лента не объёмная, а именно двухконтурная, особенно по верхним виткам. Ну и также сдвоен контур звезды, и более широкие некоторые параллели и меридианы земного шара.

Андрей Иванович, спасибо Вам что не оставили без внимания:)
не могли бы вы ещё по одному вопросику проконсультировать?
Помогите пожалуйста определить что за лицевой штемпель на копеечке 1967 года?
п.с. обратную сторону не выкладываю,так как они на всех типах одинаковые (Ф-106)
Спасибо!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1967а.jpg   526,77К   68 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#295 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.06.2012 - 20:03:02

Помогите пожалуйста определить что за лицевой штемпель на копеечке 1967 года?
п.с. обратную сторону не выкладываю,так как они на всех типах одинаковые (Ф-106)
Спасибо!

Это простой штемпель. Самый.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.06.2012 - 20:03:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#296 Qnum

Qnum

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 30 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.06.2012 - 20:16:10

Это простой штемпель. Самый.

Спасибо,Ярослав!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#297 Qnum

Qnum

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 30 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.06.2012 - 20:56:53

меня ввело в заблуждение небольшое отличие. привожу ниже пример. 1 копейка 1966 года ТОЧНО без остей (слева) и 1 копейка 1967 года в тип штемпеля которой я сомневаюсь (справа). просто если сравнить с левой (1 копейка 1966), получается как буд-то ости есть))) С уважением!

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#298 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 14.06.2012 - 10:22:05

Андрей Иванович, спасибо Вам что не оставили без внимания:)
не могли бы вы ещё по одному вопросику проконсультировать?
Помогите пожалуйста определить что за лицевой штемпель на копеечке 1967 года?
п.с. обратную сторону не выкладываю,так как они на всех типах одинаковые (Ф-106)
Спасибо!


У Вас обычный, как верно заметил Ярослав, лицевой штемпель с остями - 1.41.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#299 pavel-_-46

pavel-_-46

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 857 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.10.2012 - 12:32:49

Андрей Иванович, хочу заказать вашу книгу, и желательно с вашим автографом! С уважением к вам и вашим трудам!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#300 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 06.10.2012 - 12:47:17

Андрей Иванович, хочу заказать вашу книгу, и желательно с вашим автографом!

С уважением к вам и вашим трудам!


Я каталоги не рассылаю, если сможете быть в Москве - заходите в "Монеты и Медали", у меня пока есть немного книг. Рассылкой 4-го издания каталога занимается мой издатель Е.В.Юров, на его сайте, www.mastervision.ru, можно узнать условия получения каталога по почте. В том числе и с автографом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей