Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

4е издание каталога Федорина


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 380

#251 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.11.2011 - 03:08:47

Ну такого не может быть. Либо Вы хотели сказать что-то другое. Для некоторых штемпелей действительно обнаружены перешлифовки. Но это единичные случаи.



Хорошо. Если не каждый - то, наверное, - многие штемпеля. Вряд ли единичные. Хотя в разные периоды - по-разному.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#252 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 678
Prf69

Отправлено 04.11.2011 - 04:39:09

2ТС Вернемся к Вашему 1-му посту (№ 238). А это ничего, что, скажем, с правой стороны монеты, изображенной справа же, на выходе все 5 стеблей видно? только верхний несколько "малозаметнее" будет по причине ремонта штемпеля и утраты менее глубокой части изображения, о которой Вам подробнейшим образом объяснили весьма уважаемые (мягко говоря) люди. Тем не менее его, этот стебель, просто видно без дополнительного увеличения. Ну посмотрите же еще раз! И на левую сторону посмотрите тоже, хоть там изображение нижнего стебля и сошлифовано напрочь из-за небольшой глубины этой детали, но все остальные-то приметные детали на том же месте, так ведь?

Сообщение отредактировал stirlitz: 04.11.2011 - 04:39:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#253 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 14.11.2011 - 20:44:46

Рассуждая по Вашему разновидностью надо считать любое изменение произошедшее на штемпельной поверхности. То есть любая металлическая крошка или стружка попавшая на штемпель вызовет образование новой разновидности. Это не так.

Я же Вам объяснил, что подшлифовку делают для зачистки поля рабочего штемпеля. Если на поле образовались следы соударения штемпелей или возникли различного рода неровности, то производят подшлифовку. Соответственно рельеф изображения понижается, и часть элементов рисунка исчезает. Что и произошло с Вашей 20-кой - на ней исчезли стебли. Вы конечно можете считать как Вам удобно, но другого объяснения просто нет. И спрашивать можете кого угодно.

Здравствуйте, Андрей Иванович!
Снова я к Вам - посмотрите, пожалуйста, два пятака 1991г. с буквой "л", - у правого короткие первые остья с двух сторон по длине равные (замерял в увеличенном размере),на левом, да и на всех других пятаках , они разновеликие.

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#254 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 15.11.2011 - 09:53:45

Здравствуйте, Андрей Иванович!
Снова я к Вам - посмотрите, пожалуйста, два пятака 1991г. с буквой "л", - у правого короткие первые остья с двух сторон по длине равные (замерял в увеличенном размере),на левом, да и на всех других пятаках , они разновеликие.


Здравствуйте Did.

Понимаете-ли... Я различия в рисунке штемпелей "не замеряю в увеличенном размере", я стараюсь их увидеть невооружённым глазом. На Ваших монетках я различий не нашёл.

И Вам советую стараться не искать в "темной комнате чёрную кошку", особенно если её там нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#255 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.11.2011 - 12:55:15

Здравствуйте Did.

Понимаете-ли... Я различия в рисунке штемпелей "не замеряю в увеличенном размере", я стараюсь их увидеть невооружённым глазом. На Ваших монетках я различий не нашёл.

И Вам советую стараться не искать в "темной комнате чёрную кошку", особенно если её там нет.

Добрый день, Андрей Иванович! А как Вам такой вариант - я отправлю Вам эту монету для просмотра с оплатой её путешевствия в оба конца?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#256 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 15.11.2011 - 13:33:20

Добрый день, Андрей Иванович! А как Вам такой вариант - я отправлю Вам эту монету для просмотра с оплатой её путешевствия в оба конца?


День добрый Did.

Отправлять мне ничего не надо, я уже Вам всё, что мог высказал. И не забывайте - я не наместник бога на земле. Найдите на данном сайте специалистов по микрометрическим измерениям, с последующим исследованием результатов этих измерений. Обратитесь к ним и они Вам раскроют всю правду о Ваших монетах.

Удачи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#257 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 22.11.2011 - 06:25:57

Здравствуйте Did.

Понимаете-ли... Я различия в рисунке штемпелей "не замеряю в увеличенном размере", я стараюсь их увидеть невооружённым глазом. На Ваших монетках я различий не нашёл.

И Вам советую стараться не искать в "темной комнате чёрную кошку", особенно если её там нет.

Здравствуйте, Андрей Иванович! Вы уж извините меня, такая у мнея натура - "искать и сомневаться",
Посмотрите, пожалуйста, пятак, - первый раз встретил монету, где вместо классического канта два узких кольца

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  532 001.jpg   186,47К   38 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#258 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 22.11.2011 - 09:42:29

Здравствуйте, Андрей Иванович! Вы уж извините меня, такая у мнея натура - "искать и сомневаться",
Посмотрите, пожалуйста, пятак, - первый раз встретил монету, где вместо классического канта два узких кольца

вот фото

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  koltsa.jpg   114,64К   33 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#259 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 22.11.2011 - 09:45:22

"Классикой канта" плотно занимается Александр Широков (Ширалив), я думаю он Вам ответит по полной, если Вы у него спросите. Ну а я лично думаю, что дефекты формирования выступающего канта на монетах вполне допустимы - и в виде ложбинок и в виде утолщений или сдвигов. Всё это производственный брак, который кстати тоже можно коллекционировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#260 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 02.12.2011 - 18:43:08

Андрей Иванович - скажите пожалуйста! Будет ли электронная версия четвертого издания, для простого смертного, вроде меня или нет? :kuku: Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#261 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 02.12.2011 - 19:00:56

Андрей Иванович - скажите пожалуйста! Будет ли электронная версия четвертого издания, для простого смертного, вроде меня или нет? :kuku: Спасибо


Я думаю, если поискать в просторах нета, то можно найти всё, что угодно. В том числе и мечту простого смертного. Я сам больше обычные книжки люблю. Ретроград-с.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#262 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.12.2011 - 21:44:04

Андрей Иванович - скажите пожалуйста! Будет ли электронная версия четвертого издания, для простого смертного, вроде меня или нет? :kuku: Спасибо

Для простого смертного лучше иметь под рукой творение классика, чем жаловаться на судьбу. :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#263 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 06.12.2011 - 00:04:13

никто не жалуется.... появятся деньги - куплю книгу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#264 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 06.12.2011 - 07:52:26

Андрей Иванович - скажите пожалуйста! Будет ли электронная версия четвертого издания, для простого смертного, вроде меня или нет? :kuku: Спасибо

Опустив все моральные и прочие принципы при использовании "пиратской" продукции, скажу откровенно - книгой пользоваться в 100 раз удобнее и эстетичнее чтоли. Подкопите 2,5 тыр (максимум) и смело приобретайте издание - не пожалеете!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#265 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 06.12.2011 - 12:46:45

Ramses12 спасибо !! У меня появятся деньги и я обязательно куплю книгу. Книга - само собой лучший вариант. И еще! Хочу ответить Полковнику. Мне нужен каталог в электронном виде для того , чтобы его загрузить в планшет , так как второе издание в моем планшете уже есть... здорово выручает , когда нет с собой книги. И мне стало очень неприятно , что Вы сказали - "что я жалуюсь на судьбу". У меня был конкретный вопрос к Андрею Ивановичу. Я получил от него полный и развернутый ответ , за что ему благодарен... Вас ,Полковник , я ни о чем не спрашивал и Ваше мнение меня не интересует. С уважением к Вам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#266 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 06.12.2011 - 12:52:39

Беня, Федорин автор а ПОЛКОВНИК издатель. так что его мнение интересовать должно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#267 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 06.12.2011 - 12:59:42

Тогда беру свои слова назад , и выражаю глубокую благодарность Полковнику , за то , что передает интересную науку о советских монетах в массы! спасибо Вам :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#268 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 06.12.2011 - 13:13:02

Мне нужен каталог в электронном виде для того , чтобы его загрузить в планшет , так как второе издание в моем планшете уже есть...

Идея с планшетом хороша, так сказать "на выездные ситуации". Я, пока не обладая планшетом, использую что-то вроде распечатанной таблицы по номиналам с описанием штемпелей монет - очень помогает, т.к. всё в голове удержать не получается :rolleyes: С монетами без разновидностей еще проще - просто год и номинал. Ну а рары и явные экземпляры - их надо знать наизусть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#269 ilich601

ilich601

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Курган
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.12.2011 - 20:29:47

простите !доброго всем!но мне кажется что каждый имеет право пользоваться тем что ему удобно.до сих пор встречаю людей которые используют счёты.надо чтоб была возможность приобрести издание в любом виде и не только книгу.к тому же её можно сканировать и распечатаь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#270 kun1962

kun1962

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.12.2011 - 19:21:32

подскажите где приобрести книгу: "МСС юбилейные и памятные монеты из недрагоценных металлов 1921- 1991"??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#271 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 12.12.2011 - 09:38:48

подскажите где приобрести книгу: "МСС юбилейные и памятные монеты из недрагоценных металлов 1921- 1991"??


После Нового Года, месяца через 2-3, в издательстве "МастерВижн", и заодно вместе с драгоценными металлами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#272 kun1962

kun1962

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.12.2011 - 18:09:44

Спасибо, а цену не подскажете(можно примерную)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#273 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.12.2011 - 11:53:47

Добрый день, Андрей Иванович! Возник такой вопрос (может, он уже был): в каталоге стр. 81 20 коп. 1982г. №147 и №148 даны ссылки на 3 коп. 1979г. Ф-114 и 3 коп. 1981г. Ф-117 с записью "...вторые колосья с длинными остями...", но на фото стр. 228 (Ф-114) и стр. 229 (Ф-117) только справа длинные ости, Нет ли на стр. 81 ошибок в описании
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#274 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 19.12.2011 - 10:02:18

Добрый день, Андрей Иванович!
Возник такой вопрос (может, он уже был): в каталоге стр. 81 20 коп. 1982г. №147 и №148 даны ссылки на 3 коп. 1979г. Ф-114 и 3 коп. 1981г. Ф-117 с записью "...вторые колосья с длинными остями...", но на фото стр. 228 (Ф-114) и стр. 229 (Ф-117) только справа длинные ости,
Нет ли на стр. 81 ошибок в описании


Ошибки нет.
Иногда в словесном описании рисунка деталей штемпелей описания отличительных признаков повторяются не всегда. В данном случае ости второго колоса на штемпелях трёшек 3.1, 3.2 и 3.3 везде длинные. А вот у предыдущей серии штемпелей трёшек 2.1, 2.2 и 2.3 эти ости везде короткие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#275 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 20.12.2011 - 07:26:11

Добрый день! Извините, Андрей Иванович. В третьем и четвёртом издании Вашего каталога описана такая разновидность как частая гуртовая насечка на 3 копейках 1985 и 1986 гг. №203 и №207. Почему не включена такая же разновидность в 15 копейках 1930 года, описанная ещё отцами-основателями Мошнягиным Д. и Дашевским Н.? Эта разновидность и у Вас в коллекции должно быть присутствует. С Уважением, Николай!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей