Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1943


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 12:37:27

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г". Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С". Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( :rolleyes: ), а не просто "расстояние больше/меньше"... .

Прикрепленные изображения

  • 15к43А-1.jpg
  • 15к43А-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.12.2009 - 13:00:29

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".
Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".
Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( :rolleyes: ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

.

УМНОЕ: При изготовлении штемпелей (в тяжелых условиях военного времени) в г. Краснокамске, производство велось с определенными допусками и напусками, в частности и по высоте рельефа изображения на монете.
Как Вы сами можете наблюдать на представленных Вами монетах высота рельефа букв "СССР" различная. И даже при одинаковых условиях освещения края кромки букв бликуют и отсвечивают с разной интенсивностью и широтой отсвечивания. Вот и возникает своеобразный оптический обман зрения :wacko: - расстояние от букв как-бы увеличено или уменьшено.

РЕЦЕПТ ИЗЛЕЧИВАНИЯ ОТ ПОДОБНЫХ ПОДОЗРЕНИЙ: Жахнуть стаканчик или два за здоровье приятного Вам человека :alkash: и не заморачиваться с подобными хреньками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.12.2009 - 13:05:58

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".
Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".
Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( :rolleyes: ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

.



Измерять это расстояние не пробовал? Хотя разница и без измерений видна, но количественная оценка тоже интересна, особенно в статистике. Лично я подгравировки не вижу - рисунок одинаковой толщины и почти одинаковой конфигурации. В коллекцию бы положил, не задумываясь, а вот объяснить сложно. Ох уж эти военные года. Вот недавно приобрёл двушку 1945 - просто прелесть... См. сюда: http://coins.su/foru...showtopic=39015
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 24.12.2009 - 13:12:01

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".
Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".
Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( :rolleyes: ), а не просто "расстояние больше/меньше"...


Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.
Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 13:15:43

Измерять это расстояние не пробовал?

Скурпулёзно не измерял пока, но пару линий проводил... Размеры самогО герба отличались.
Высота профиля действительно практически одинакова.

С тяжёлыми военными годами всё понятно, я же не выкладываю такой аверс на обсуждение, хотя это тот-же шт.1.1 :

Прикрепленные изображения

  • 15к43А-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.12.2009 - 14:09:38

Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер. Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится. [/quote] Определять лучше всего по запаху, нюх должен быть особый "монстрансоветский".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 24.12.2009 - 14:20:32


Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".
Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".
Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( :rolleyes: ), а не просто "расстояние больше/меньше"...


Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.
Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.


Человек, имеющий одну монету, не в пустыне живёт - может и с чужими монетами сравнить, и с фотографиями в каталогах, может и здесь спросить в конце концов. На практике это проще, чем измерять точно мелкие элементы, размеры которых к тому же ещё и плавают от экз. к экз. Если же вообще у чел. одна монета, то он вряд ли коллекционер, и наверное ему это не интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 19:41:53

Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( :rolleyes: ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

А я ответ лучше нарисую, во! (с)Простоквашино
Разницу в гербах на рельеф и оптический обман списать не получится. А все остальное уже не мне решать..

Прикрепленные изображения

  • 15-43.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 20:04:31


А я ответ лучше нарисую, во! (с)Простоквашино
Разницу в гербах на рельеф и оптический обман списать не получится. А все остальное уже не мне решать..

Батя, спасибо за рисунок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 24.12.2009 - 21:16:38

может сначала монеты на один уровень ставить, а потом уж пиксели считать?

Прикрепленные изображения

  • 15-43.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 21:38:21

может сначала монеты на один уровень ставить, а потом уж пиксели считать?

Зачем? Что это нам даст?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 24.12.2009 - 21:42:00

ну я не знаю, я то думал что сначала монеты ставят на один уровень, чтобы внешние показатели совпали, а потом уж сравнивают расположение и размеры элементов. а то так можно досравниваться то того, что и диаметры разные будут. Ну не буду влазить в тему количества пикселей, видимо не дано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 24.12.2009 - 21:45:50

Для сравнения выбираются точки, положение которых не меняется после всяких там шлифовок штемпеля итд..
Одна пара выбранных точек ставится на одну линию (в данном случае - выступ нижней перевязывающий ленты) и при этом естественно одна монета "сползет" относительно другой. Между другими точками уже и оценивается разница, если таковая вообще есть (в данном случае мне было лень проводить еще одну линию из центра звезды монеты справа, и так все видно)..

а то так можно досравниваться то того, что и диаметры разные будут.

можно, поэтому сравниваемые предметы приводятся к одному размеру до всякого там вычерчивания линий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 25.12.2009 - 11:28:38


Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( :rolleyes: ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

А я ответ лучше нарисую, во! (с)Простоквашино
Разницу в гербах на рельеф и оптический обман списать не получится. А все остальное уже не мне решать..


Тем более, что рассматриваемые лицевые штемпели ОДИНАКОВЫЕ :kuku: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 25.12.2009 - 12:36:01

[quote name='МиМ' date='24 12 2009 - 14:09:38' timestamp='1261652978' post='423361']
Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.
Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.
[/quote]
Определять лучше всего по запаху, нюх должен быть особый "монстрансоветский".
[/quote]

Свой личный опыт описываете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 25.12.2009 - 12:45:35

[quote name='ленинградский' date='25 12 2009 - 12:36:01' timestamp='1261733761' post='423758']
[quote name='МиМ' date='24 12 2009 - 14:09:38' timestamp='1261652978' post='423361']
Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.
Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.
[/quote]
Определять лучше всего по запаху, нюх должен быть особый "монстрансоветский".
[/quote]

Свой личный опыт описываете?
[/quote]
Марат Максимович, перенесите, пожалуйста, свои придирки к АИФ в другое место. В этой ветке хотелось бы послушать по теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 25.12.2009 - 14:59:44

Тем более, что рассматриваемые лицевые штемпели ОДИНАКОВЫЕ :kuku: .

На чем основывается такая уверенность помимо личного неприятия разницы в размерах? :ph34r:
ИМХО - представленные в теме аверсы однозначно разные, причем определяются без проблем, так что Гарик может смело положить их в коллекцию.
А вот целесообразно ли такое как-то отмечать, с учетом трудностей военных годов - это действительно совсем другой вопрос, где я пас. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 25.12.2009 - 17:18:42

Понимаете-ли, эти два штемпеля ОДИНАКОВЫЕ. И я еще раз Вам повторю, в одном случае буквы уплощены, в другом - они высокорельефны. Наверняка существуют и промежуточные варианты данного технологического артефакта. Впечатление разницы является оптической иллюзией. Большего мне сказать просто нечего. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 25.12.2009 - 20:36:41

Видите-ли, я это уже упомянул, ну упомяну еще раз. Не катит тут "уплощенность/высокорельефность", я не по краям изображения сравнивал. При сравнении размеров выбираются внутренние точки, положение которых остается неизменным, несмотря на все уплощенности, шлифовки торца штемпеля и прочие технологические допуски. Границы элементов могут меняться, но все их внутренние точки "при любом варианте (негатив/позитив - позитив/негатив)" всегда сохраняют свое местоположение (с). Различия в положениях этих внутренних точек показывают, что штемпель был получен от другого маточника. Не хочу я никого переубеждать, это бесполезно. В конце концов Гарик хотел комментариев - они есть, а дальше он сам для себя решит.

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 25.12.2009 - 20:37:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 25.12.2009 - 21:56:23

В конце концов Гарик хотел комментариев - они есть, а дальше он сам для себя решит.

Спасибо всем за мнения и высказывания.
Для себя-то я определился ещё до того, как выложил сканы здесь - просто хотел поделиться.


Понимаете-ли, эти два штемпеля ОДИНАКОВЫЕ.

Андрей Иванович, наверное по тому же принципу "недодавленности" в Ваш каталог не включён, к примеру, шт.2(20к80) с уменьшенным размером герба? Чтож, Ваше право... Теперь, в преддверии выхода нового издания Вашего каталога, даже боюсь упоминать о том, что шт.1.21 для 1коп. в 61-м и 62-м годах разные, так как наверняка найдётся какое-нибудь прозаическое объяснение на уровне "ерунда всё это!" и закончится всё сакраментальным:

Большего мне сказать просто нечего. :rolleyes:




PS Если ещё кто пожелает высказаться по поводу представленных 15к43 - буду рад послушать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 26.12.2009 - 11:12:08

Видите-ли, я это уже упомянул, ну упомяну еще раз. Не катит тут "уплощенность/высокорельефность", я не по краям изображения сравнивал. При сравнении размеров выбираются внутренние точки, положение которых остается неизменным, несмотря на все уплощенности, шлифовки торца штемпеля и прочие технологические допуски. Границы элементов могут меняться, но все их внутренние точки "при любом варианте (негатив/позитив - позитив/негатив)" всегда сохраняют свое местоположение (с). Различия в положениях этих внутренних точек показывают, что штемпель был получен от другого маточника.
Не хочу я никого переубеждать, это бесполезно. В конце концов Гарик хотел комментариев - они есть, а дальше он сам для себя решит.


Вы же обрабатываете ИЗОБРАЖЕНИЯ с монеты, а эти изображения получены в результате ОСВЕЩЕНИЯ фотографируемого предмета. А интенсивность и направленность лучей данного освещения всегда РАЗНЫЕ. И блики от этого разного ОСВЕЩЕНИЯ соответственно могут быть РАЗЛИЧНЫ. А так-как рельеф изображения на всех монетах тоже РАЗНЫЙ. То как-же можно утверждать о какой-то сверхточности Ваших измерений, и соответственно выводов из них. :(

Знаете что Батя-Мановар, так и хочется Вам сказать, как Эзоп говорил Ксанфу - "Выпей море...". :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 26.12.2009 - 11:23:55

Видите-ли, я это уже упомянул, ну упомяну еще раз. Не катит тут "уплощенность/высокорельефность", я не по краям изображения сравнивал. При сравнении размеров выбираются внутренние точки, положение которых остается неизменным, несмотря на все уплощенности, шлифовки торца штемпеля и прочие технологические допуски. Границы элементов могут меняться, но все их внутренние точки "при любом варианте (негатив/позитив - позитив/негатив)" всегда сохраняют свое местоположение (с). Различия в положениях этих внутренних точек показывают, что штемпель был получен от другого маточника.
Не хочу я никого переубеждать, это бесполезно. В конце концов Гарик хотел комментариев - они есть, а дальше он сам для себя решит.

Особенно бесполезно переубеждать МиМ, ибо есть две точки зрения - его и неправильная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 26.12.2009 - 11:40:57

[/quote] Особенно бесполезно переубеждать МиМ, ибо есть две точки зрения - его и неправильная. [/quote] А Вам ММГ остается лишь сказать, цитируя О.Бендера - "Паниковский бросьте гуся!". :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 26.12.2009 - 12:17:40

Вы же обрабатываете ИЗОБРАЖЕНИЯ с монеты, а эти изображения получены в результате ОСВЕЩЕНИЯ фотографируемого предмета. А интенсивность и направленность лучей данного освещения всегда РАЗНЫЕ. И блики от этого разного ОСВЕЩЕНИЯ соответственно могут быть РАЗЛИЧНЫ. А так-как рельеф изображения на всех монетах тоже РАЗНЫЙ. То как-же можно утверждать о какой-то сверхточности Ваших измерений, и соответственно выводов из них. :(

Аминь.

ЗЫ. Только сравниваются тут не фотографии, а сканы, которые были сделаны на одном сканере --> при одинаковом освещении. И блики (тут нет ни одного, который искажает изображение) вкупе с разной высотой в обсуждаемом случае никак не мешают определить внутренние точки.
Утверждать как раз МОЖНО, ибо это уже много раз подтверждено, целые "трактаты" на эту тему на форуме писали. В конце концов это можно перепроверить измерителем или провести все теже манипуляции на другом сканере и за другим компьютером.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 26.12.2009 - 12:59:19


Вы же обрабатываете ИЗОБРАЖЕНИЯ с монеты, а эти изображения получены в результате ОСВЕЩЕНИЯ фотографируемого предмета. А интенсивность и направленность лучей данного освещения всегда РАЗНЫЕ. И блики от этого разного ОСВЕЩЕНИЯ соответственно могут быть РАЗЛИЧНЫ. А так-как рельеф изображения на всех монетах тоже РАЗНЫЙ. То как-же можно утверждать о какой-то сверхточности Ваших измерений, и соответственно выводов из них. :(

Аминь.

ЗЫ. Только сравниваются тут не фотографии, а сканы, которые были сделаны на одном сканере --> при одинаковом освещении. И блики (тут нет ни одного, который искажает изображение) вкупе с разной высотой в обсуждаемом случае никак не мешают определить внутренние точки.
Утверждать как раз МОЖНО, ибо это уже много раз подтверждено, целые "трактаты" на эту тему на форуме писали. В конце концов это можно перепроверить измерителем или провести все теже манипуляции на другом сканере и за другим компьютером.



Разницы нет - это все равно ИЗОБРАЖЕНИЯ.
Ну а блики все равно должны быть (уж поделать с ними ничего нельзя :unsure: ) - если их нет, то нет и изображения.
А "внутренние :wacko: точки" Вы как определяете - по центру блика или как удобнее и лучше Вам самому нравится? :blink:
Да и "трактаты" о которых Вы упоминаете, в основном более словоблудны, нежели чем нумизматичны.
Да и сканер с компьютером не являются пожалуй конечным аргументом, еще есть помимо этого просто здравый смысл. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей