Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по золотишку.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 yoyo

yoyo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 08.10.2005 - 21:25:31

Подскажите пожайлуста какими химикатами проверять золото и где можно приобрести весы электронно карманные. Без весов туго,приходится бегать в ломбард.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 08.10.2005 - 21:29:56

Подскажите пожайлуста какими химикатами проверять золото
ЛЯПИС.В АПТЕКЕ
и где можно приобрести весы электронно карманные.
В МАГАЗИНЕ НА САЙТЕ.ПРИЕХАВ В МОСКВУ.
Без весов туго,приходится бегать в ломбард.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 08.10.2005 - 22:16:36

Подскажите пожайлуста какими химикатами проверять золото

ЛЯПИС.В АПТЕКЕ


это еще как - поведай!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.10.2005 - 22:17:40

Особенно для пруфа ляпис хорош :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 08.10.2005 - 22:19:29

ПОТРЯСАЮЩИЙ ИСКРОМЁТНЫЙ ЮМОР.ОЦЕНИЛ. ЗНАЕШЬ БОЛЬШЕ-ДОБАВЬ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.10.2005 - 22:24:01

А зачем химикаты-то? Золото определяется на вид и на ощупь. Химикатами можно только пробу определить. А ежли ты не можешь золото от латуни отличить путём визуального осмотра и тактильных ощущений, нафига тебе этим заниматься-то вообще, а? Чё сразу в химикаты-то кидать? Мож, кому пригодилась бы ещё монетка-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 yoyo

yoyo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 09.10.2005 - 18:13:45

На самом деле, вопросов не убавилось. Ну куплю я ляпис, что должно происходить с монетой, как и сколько наносить?(в аптеке я думаю такие вопросы не уместны) Какую литературу посоветуете почитать? Интересуюсь не от праздного любопытства, очень надо. На вид - то определяю успешно, а как быть если фальшак какой-нибудь позолоченный, пустотный. Думаю, что нарваться на подделку николаевских пятёрок и десяток, мне не придётся, т.к покупаю их по цене лома, а те что постарше по лому не получается. Вот с ними то и может возникнуть проблема. Хотелось бы самому научиться а не долбать уважаемых знатоков вопросами типа "определите фальшак, аль нет".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2005 - 20:58:39

Всем бы только поприкалываться :devil: . По теме - от ляписа медь чернеет. Проще всего сравнить размеры монеты с номинальными и взвесить, вес естественно тоже должен совпадать с номинальным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.10.2005 - 21:31:43

По удельному весу рядом с золотом стоит только вольфрам. Гипотетически позолоченные вольфрамовые монеты будут весить столько же, сколько и золотые. Чеканке, правда, плохо поддаётся :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.10.2005 - 21:37:04

По удельному весу


Это, простите, плотность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.10.2005 - 21:48:28

И по плотности тоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 yoyo

yoyo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 09.10.2005 - 23:10:51

А какими химикатами можно определить пробу и где они продаются? На днях чувак мне показал монету,вес 74 грамма и аверс и реверс в выпуклых точках ,гурт гладкий-я ничего подобного никогда раньше не видел, может это и ни монета вовсе.Легенда типо он на какомто танкере работал и они их с дна штук 15 достали,ему одна досталась.Пробу не проверяли. Хочет 600р за грамм.Говорю давай на сканер кинем ответ через пару дней дам, а он типа некогда мне я тебе позвоню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.10.2005 - 23:21:56

Два варианта - либо электрохимический анализ, либо на пробирном камне. Аппаратура для анализа хоть и не слишком громоздка, но дорога - лет 7 назад мы закупали в банк, платили тыщ 20 евро за полный комплект (там было для исследования ультразвуком и для определения пробы с помощью пропускаемого эл.тока определённой частоты). Пробирный камень и набор игл к нему, думаю, продаётся вместе со всяким оборудованием для ювелиров, примитивный кусок чёрного гладкого камня (обсидиана, не соврать), по нему пробируемым изделием проводится черта (мнонетки по камешку ширкать - варварство, блять), затем рядом проводится черта иглой примерной той же пробы (на глаз по цвету определяется), затем поперёк обоих полосок мажут реактивчиком. Если цвета после обработки совпадают, то и пробы, сталбыть, тоже. А так, чтобы капнуть химикатом и сразу те пробу показало - это из области фантастики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 yoyo

yoyo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 10.10.2005 - 12:42:50

Спасибо за ответ.20 тыс евро- для меня это круто. А царская водка которой вроде проверяют-что за штука?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 10.10.2005 - 12:48:40

В царской водке (HNO3:HCl 1:3) только растворить золото можно, так что ей не проверишь. Она к тому же и вообще практически все металлы растворяет :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.10.2005 - 13:03:57

Легенда типо он на какомто танкере работал и
они их с дна штук 15 достали,ему одна досталась.Пробу не проверяли.
Хочет 600р за грамм.Говорю давай на сканер кинем ответ через пару дней дам,
а он типа некогда мне я тебе позвоню.

Не хочу конечно оскорбить твоего товарища, но обычно где плавают танкеры монеты со дна не достанешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 yoyo

yoyo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 10.10.2005 - 20:41:51

А он мне совсем не товарищ :D ,такчто можно оскорблять :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 11.10.2005 - 20:39:39

В царской водке (HNO3:HCl 1:3) только растворить золото можно, так что ей не проверишь. Она к тому же и вообще практически все металлы растворяет :dirol:

Ну почему не проверишь... Растворить в царской водке и ICPMS. Будет содержание золота. И не только золота. С разбитием по изотопам. :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 12.10.2005 - 10:05:08

:D Ну не проверишь, в смысле, что царская водка вообще все растворит из чего монеты делаются ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 12.10.2005 - 20:41:10

:D царская водка вообще все растворит из чего монеты делаются ;)

Неправда :(. Попробуй растворить оловянные монеты 19 века Таиланда. В чем угодно. Так чтобы через фильтр для ICPMS прошло. Ни фига не выйдет - я с этим сейчас сам парюсь. Оказывается эти монеты были чеканены чуть ли не из чистой руды, размолотой и расплавленной, и в результате что-то около 0.5% веса монеты составляет гранитоподобный камень. Без него вроде ICPMS делать не катит - XRF уже есть. А растворить этот гранитоподобный материал нам уже 3 недели не удается. Царская водка его не берет вообще. Плавиковая кислота (ее нам геологи посоветовали) не берет вообще. ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 13.10.2005 - 07:31:40

Оказывается эти монеты были чеканены чуть ли не из чистой руды, размолотой и расплавленной, и в результате что-то около 0.5% веса монеты составляет гранитоподобный камень. Без него вроде ICPMS делать не катит - XRF уже есть. А растворить этот гранитоподобный материал нам уже 3 недели не удается. Царская водка его не берет вообще. Плавиковая кислота (ее нам геологи посоветовали) не берет вообще. ...

Олово производится из касситерита (так называемый "оловянный камень") его у нас в России много в Приморье раньше при Союзе добывали. Касситерит - это и есть оловянная руда. Так вот - многокомпонентное полиметалльное оруденение с преобладающей касситеритовой составляющей часто в природе ассоциируется с кварц-касситерит-халькопирит-пиритовыми конгломератами. И, подозреваю, что этот Ваш "гранитоподобный" камень вполне может быть тёмной разновидностью кварца. А чем кварц можно взять, растворить - я что-то и не предполагаю. С плавиковой кислотой в лабораториях тоже вроде работают в кварцевой посуде - специально, чтобы обычная лабораторная посуда не растворилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Дорогой Гость_FDUCHER_*

Дорогой Гость_FDUCHER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 13.10.2005 - 20:12:20

Электронные весы можно купить в "Электронике на Пресне", в двух или трех палатках есть, надо искать, ст-ть около 2000 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 14.10.2005 - 09:48:46

:D царская водка вообще все растворит из чего монеты делаются ;)

Неправда :(. Попробуй растворить оловянные монеты 19 века Таиланда. В чем угодно. Так чтобы через фильтр для ICPMS прошло. Ни фига не выйдет - я с этим сейчас сам парюсь. Оказывается эти монеты были чеканены чуть ли не из чистой руды, размолотой и расплавленной, и в результате что-то около 0.5% веса монеты составляет гранитоподобный камень. Без него вроде ICPMS делать не катит - XRF уже есть. А растворить этот гранитоподобный материал нам уже 3 недели не удается. Царская водка его не берет вообще. Плавиковая кислота (ее нам геологи посоветовали) не берет вообще. ...


Мдя, про такое я и не знал - это все-таки совсем экзотическое :) Если не окисляется, то может попробовать какие-нить комплексообразователи?

С плавиковой кислотой в лабораториях тоже вроде работают в кварцевой посуде - специально, чтобы обычная лабораторная посуда не растворилась.


Сожрет кварцевое как и любое другое стекло. Мы работали только в тефлоне, а хранили в пластике - ПВХ вроде.

Кстати, Василий, если Александр прав, и олово у вас тоже добывалось из касситерита - то может просто посмотерть, где оно растворяется? В Химической Энциклопедии нет информации :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 13.12.2005 - 23:01:13

Оказывается эти монеты были чеканены чуть ли не из чистой руды, размолотой и расплавленной, и в результате что-то около 0.5% веса монеты составляет гранитоподобный камень. Без него вроде ICPMS делать не катит - XRF уже есть. А растворить этот гранитоподобный материал нам уже 3 недели не удается. Царская водка его не берет вообще. Плавиковая кислота (ее нам геологи посоветовали) не берет вообще. ...

Олово производится из касситерита (так называемый "оловянный камень") его у нас в России много в Приморье раньше при Союзе добывали. Касситерит - это и есть оловянная руда. Так вот - многокомпонентное полиметалльное оруденение с преобладающей касситеритовой составляющей часто в природе ассоциируется с кварц-касситерит-халькопирит-пиритовыми конгломератами. И, подозреваю, что этот Ваш "гранитоподобный" камень вполне может быть тёмной разновидностью кварца. А чем кварц можно взять, растворить - я что-то и не предполагаю. С плавиковой кислотой в лабораториях тоже вроде работают в кварцевой посуде - специально, чтобы обычная лабораторная посуда не растворилась.





Бред несете е к л м н - Олово растворяется в разбавленой Соляной кислоте - Химики блни
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.12.2005 - 00:00:33

Оказывается эти монеты были чеканены чуть ли не из чистой руды, размолотой и расплавленной, и в результате что-то около 0.5% веса монеты составляет гранитоподобный камень. Без него вроде ICPMS делать не катит - XRF уже есть. А растворить этот гранитоподобный материал нам уже 3 недели не удается. Царская водка его не берет вообще. Плавиковая кислота (ее нам геологи посоветовали) не берет вообще. ...

Олово производится из касситерита (так называемый "оловянный камень") его у нас в России много в Приморье раньше при Союзе добывали. Касситерит - это и есть оловянная руда. Так вот - многокомпонентное полиметалльное оруденение с преобладающей касситеритовой составляющей часто в природе ассоциируется с кварц-касситерит-халькопирит-пиритовыми конгломератами. И, подозреваю, что этот Ваш "гранитоподобный" камень вполне может быть тёмной разновидностью кварца. А чем кварц можно взять, растворить - я что-то и не предполагаю. С плавиковой кислотой в лабораториях тоже вроде работают в кварцевой посуде - специально, чтобы обычная лабораторная посуда не растворилась.





Бред несете е к л м н - Олово растворяется в разбавленой Соляной кислоте - Химики блни


Гостюшка, внимательный Ты наш!
Шерлок-вротемуноги-Холмс.

Ты бы хоть потичал, о чем люди то пишут..
Олово уже все растворили остался кварцеподобный минерал, присутствующий в металле в виде вкраплений, и именно его надо растворить.

Я тут понял что ужасно тупил - вскрыть такую бодягу - элементарно.

Надо провести спекание со щелочью - пройдет легко уже при 700-800

получим силикаты, которые легко растворить .

Намедни перелистывал учебник оп спецухе - и наткнулся на вскрытие как раз силикатов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей