Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос подлинности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#1 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 15:04:18

Сомнения вызывает этот "материал"... И вполне обоснованные...1 Рубль 1720 Петр I 1200 обе стороны Конр 43_105_1200dpi_кадрир_слои_аншарп_7.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.12.2009 - 15:19:13

Ещё бы не вызывал. Отдай детям. Такие вещи надо изымать из гражданского оборота
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 15:25:35

Ещё бы не вызывал. Отдай детям. Такие вещи надо изымать из гражданского оборота


Аргументы, действительно, есть... Но, млин, патина уж очень "нарурально" легла...
Да и на одном из ауков года 2 назад точно такой рублишка ушел около 2000 вечно зелёных!??
(могу даже ссылочку поискать:))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 15:59:19

Ещё бы не вызывал. Отдай детям. Такие вещи надо изымать из гражданского оборота


А вотЪ и ссылочка:
http://www.rucollect...bl17041725petri

(Рубль 1720 без обозначения монетного двора
Аукцион "Gorny & Mosch" №173 октябрь 2008 г. лот №8028 4.100 €)
Т.е., оказывается, стоит совсем не дорого похожий "материал"...:)

Прикрепленные изображения

  • Рубль 1720 без обозначения монетного двора Аукцион Gorny & Mosch №173 октябрь 2008 г. лот 8028 4.100 €.jpg
  • Рубль 1720 без обозначения монетного двора Аукцион Gorny & Mosch №173 октябрь 2008 г. лот 8028 4.100 €_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 17:46:08

Ещё бы не вызывал. Отдай детям. Такие вещи надо изымать из гражданского оборота


А вот ИшО "картинки" таким же образом "промухавших" подлинность устроителей аукционов:
http://m-dv.ru/catal...379/prohod.html

Прикрепленные изображения

  • 1 Рубль 1720 Петр I ООО Аукционный Дом Империя номер 4 28 марта 2009 Цена продажи 2694 USD.jpg
  • 1 Рубль 1720 Петр I ООО Аукционный Дом Империя  номер 2 лот 13 Цена продажи 23375 USD  .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 20.12.2009 - 17:58:32

Александр четыре, а Вы с кем разговариваете? Вы лучше фото гурта покажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 18:24:06

Александр четыре, а Вы с кем разговариваете?

Вы лучше фото гурта покажите.


Вот фото 2 фрагментов гурта этого рубля...

Прикрепленные изображения

  • DSCN5663_1 Рубль 1720 Петр I Гурт фрагмент 1_.jpg
  • DSCN5663_1 Рубль 1720 Петр I Гурт фрагмент 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 20.12.2009 - 18:32:04

Сомнения вызывает этот "материал"... И вполне обоснованные...1 Рубль 1720 Петр I 1200 обе стороны Конр 43_105_1200dpi_кадрир_слои_аншарп_7.jpg


Имхо -не вызывает...
Биткин 38.326 Кадашевский мон. двор, над головой корона между точками - до мельчайших подробностей ваш рупь...
если считаете фуфлом, готов купить по цене фуфла х 5.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 18:39:54


Сомнения вызывает этот "материал"... И вполне обоснованные...1 Рубль 1720 Петр I 1200 обе стороны Конр 43_105_1200dpi_кадрир_слои_аншарп_7.jpg


Имхо -не вызывает...
Биткин 38.326 Кадашевский мон. двор, над головой корона между точками - до мельчайших подробностей ваш рупь...
если считаете фуфлом, готов купить по цене фуфла х 5.

Честно признаюсь, примерно с таким раскладом рублишку и брал: цена фуфла x 5... Угадано верно! Зачем было рисковать!? :)
За Доброе слово- спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.12.2009 - 18:40:26

А давайте ещё штук 20 картинок нормальных монет вывалим и объявим их полными аналогами вашего литого чуда. Тогда совсем несложно будет себя убедить в подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 20.12.2009 - 18:46:22


Александр четыре, а Вы с кем разговариваете?

Вы лучше фото гурта покажите.


Вот фото 2 фрагментов гурта этого рубля...


Скорее всего будет так:
Московски указьны рублевiк манетнаго денежнаго двора 1720
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 20.12.2009 - 18:49:56

А давайте ещё штук 20 картинок нормальных монет вывалим и объявим их полными аналогами вашего литого чуда. Тогда совсем несложно будет себя убедить в подлинности.


Нет здесь литья
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 20:28:47


А давайте ещё штук 20 картинок нормальных монет вывалим и объявим их полными аналогами вашего литого чуда. Тогда совсем несложно будет себя убедить в подлинности.


Нет здесь литья


Да, всё верно: Московски указьны рублевiк манетнаго денежнаго двора 1720
Хотя буква "М" в слове "МосковъскNI" очень мала...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 20.12.2009 - 21:00:30

...Честно признаюсь, примерно с таким раскладом рублишку и брал: цена фуфла x 5... Угадано верно! ...

Обсуждаемая монета не нравится категорически! (гурт в т.ч.)
Если не найдете отслойку (реальную, которую мысленно можно поддеть иглой), СРАЗУ считайте, что переплатили в 5 раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.12.2009 - 21:40:42

Да и на одном из ауков года 2 назад точно такой рублишка ушел около 2000 вечно зелёных!??
(могу даже ссылочку поискать:))


прям-таки точно такой же? Или всё же прототип для формы? Картинки сравни. Отдай Чебурашке, пока не передумал. Всё-таки публичная оферта, заднюю не врубить уже :dry:

Сообщение отредактировал Numifox: 20.12.2009 - 21:43:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.12.2009 - 21:46:52


Нет здесь литья

С чего вы такие выводы делаете?
По мне, гурт все признаки на себе несёт.
Аверс-реверс, или следы тщательно убраны,
или применялась комбинированная технология изготовления.
Но на гурте - все признаки литья.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 20.12.2009 - 21:54:25

Недавно видел такого Петра вживую,не подлинная монета,а глядя в 10ти кратку вопросов по подлинности не возникнет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 20.12.2009 - 21:56:56


...Честно признаюсь, примерно с таким раскладом рублишку и брал: цена фуфла x 5... Угадано верно! ...

Обсуждаемая монета не нравится категорически! (гурт в т.ч.)
Если не найдете отслойку (реальную, которую мысленно можно поддеть иглой), СРАЗУ считайте, что переплатили в 5 раз.

Тема про отслойку http://coins.su/foru...opic=37189&st=0
Я прислушался к совету KINа , могу сказать только спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 22:05:03

Предлагаю, ИМХО, еще одну версию происхождения рупчика: - Возможно он и подлинный, но налицо дефект, допущенный при изготовлении...(!?) По этой причине на нем присутствуют радиальные микробороздки, расходящиеся у краев монеты от центра, столь характерные для "литья под давлением". Но, млин, ПАТИНА же какая!!! Неотличимая от натуральной, ёлы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.12.2009 - 22:12:11

Но, млин, ПАТИНА же какая!!! Неотличимая от натуральной, ёлы...


Ху*ню несёте какую-то, батенька. Умейте достойно осознать факт покупки фуфла. Через это проходил любой уважающий себя нумизмат, ничего страшного. Сделайте приятно Чебурашке, и сразу полегчает :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.12.2009 - 22:13:51

Александр IV, почему-то у меня складывается впечатление, что вы не понимаете того, что видите и пишите. То, что вы описали, это признаки ЧЕКАНА монеты! Никакого не литья! ЧЕКАНА! Всё дело в том, что они могли быть на подлинной монете, с которой делали слепок. Соответственно переведены и на самодельную монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 20.12.2009 - 22:32:30

Сомнения вызывает этот "материал"... И вполне обоснованные...


согласен. Предмет откровенно левоват.
Я бы даже сказал откровенно левый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 22:47:31

Тогда, уважаемые нумизматы, ВОПРОС в духе "Что? Где? Зачем?": - Какому Гению-фуфлоделу пришла мысля замутить именно с таким далеко НЕ САМЫМ редким рублишкой!? - Возиться с наложением патины "под натуралку" несколько недель-месяцев-лет...!? - Подбирать близкую лигатуру металла и тратить этот "белый металл" на фуфло!? - Продавать подобный "материал" за сумму порядка 10-12 тыс. рублей...!???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2009 - 22:53:08

К слову, в дополнение к сказанному, следов чистовой доработки на монете в 10-кратную лупу не видно ИЛИ они тщательно убраны, а поверх также искуссно наложены царапины... ЗАЧЕМ!???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.12.2009 - 22:56:56

Тогда, уважаемые нумизматы, ВОПРОС в духе "Что? Где? Зачем?":
- Какому Гению-фуфлоделу пришла мысля замутить именно с таким далеко НЕ САМЫМ редким рублишкой!?
- Возиться с наложением патины "под натуралку" несколько недель-месяцев-лет...!?
- Подбирать близкую лигатуру металла и тратить этот "белый металл" на фуфло!?
- Продавать подобный "материал" за сумму порядка 10-12 тыс. рублей...!???


- на редкий более тщательно смотрят
- наведу натуралку за 8 часов - не отличишь, ещё и грязь между буковок вотру
- металла там на 600 р. по продажной цене
- нех*ёвые деньги, между прочим

Успокойся. Попал. Расслабься. Пиши в личку Чебурашке
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей