Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1765 без букв


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 peerat

peerat

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 20.12.2009 - 12:38:19

оцените: 1. сохранность 2. редкость 3. и прочее...

Прикрепленные изображения

  • PC162081.JPG
  • PC162082.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.12.2009 - 16:26:35

сама монета с картинки как бы не вызывает сомнений смысл говорить про сохранность и редкость, если каждый такую в коллекцию бы положил а вот у продавца наверное будут проблемки при такой репутации, только личная встреча где? во Владимире
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 20.12.2009 - 23:28:12

Г-н Бегемот высказал сомнения в подлинности. А именно в том, что нет раскола штемпеля между правым крылом и шеей орла, который присутствует на экземпляре из ГМ. Интересно, что скажет, например, Базилио по этой монете....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 20.12.2009 - 23:35:33

Заходил 1765 недавно. Был не прочекан. Е так и не нашли. М обнаружили совместными усилиями. Опять не повезло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 20.12.2009 - 23:38:48

Заходил 1765 недавно. Был не прочекан. Е так и не нашли. М обнаружили совместными усилиями. Опять не повезло.

Забыл добавить. Владелец с Тамбовской области, сканировать и фото не разрешил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 21.12.2009 - 00:45:31

Обьективности ради скажу что во многом мое мнение было основано на фотках не лучшего качества и абсолютной уверенности в нем нет. Единственно что считаю неизбежным для определения - это надо видеть вживую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 21.12.2009 - 00:50:49

не надо тут ничего видеть, орелик на монете "не тот" Так что это не безбуквенный пятак к сожалению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 21.12.2009 - 00:51:19

Немного теории. Раскол штемпеля появляется не при первом оттиске. До появления раскола может быть отчеканено израдное колличество монет. Естественно они не будут иметь следов раскола. Всё это безотносительно к этой конкретной монете. По ней по картинке ничего сказать не могу. Говорю о неприменимости некоторых доказательств, на которых строятся некоторые версии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 21.12.2009 - 01:11:22

Немного теории.
Раскол штемпеля появляется не при первом оттиске.
До появления раскола может быть отчеканено израдное колличество монет.
Естественно они не будут иметь следов раскола.

Это конечно понятно.
А как например с пятaком 180 .? Там тоже могут быть отлично прочеканенные экземпляры?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 21.12.2009 - 01:14:57


Это конечно понятно.
А как например с пятaком 180 .? Там тоже могут быть отлично прочеканенные экземпляры?

Могут конечно, а почему нет? Штемпель один, но чеканить монеты им начали не с убитого состояния.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 21.12.2009 - 01:17:46

Немного теории.
Раскол штемпеля появляется не при первом оттиске.
До появления раскола может быть отчеканено израдное колличество монет.

И точнее, наверно, было бы говорить: "Раскол штемпеля может появляться не при первом оттиске"
А может и при первом...



Это конечно понятно.
А как например с пятaком 180 .? Там тоже могут быть отлично прочеканенные экземпляры?

Могут конечно, а почему нет? Штемпель один, но чеканить монеты им начали не с убитого состояния.

Но тем не менее характерные следы считаются доказательством подлинности. Отсутствие оных сразу же вызывает подозрения. Анaлогично и с этим экземпляром. Это не беря во внимание то, что сказал Базилио.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 21.12.2009 - 01:31:48

Kaostram, вы понимаете, есть абсолютное доказательство, а есть относительное. Вот раскол, это относительное доказательство. Его отсутствие не должно приводить как единственно определяющий фактор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 zeton59

zeton59

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 36 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 8284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.12.2009 - 03:01:39

не надо тут ничего видеть, орелик на монете "не тот"
Так что это не безбуквенный пятак к сожалению.

и с какого такого перепугу орёл не тот ?
как раз таки - самый что ни есть родной, безбуквенный, :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.12.2009 - 08:01:53

Василию верю на слово но эта путаница мне ой как не нравится коли такое дело попытаюсь на своем под микроскопом выискать остатки букв
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 21.12.2009 - 10:19:47

Kaostram, вы понимаете, есть абсолютное доказательство, а есть относительное.
Вот раскол, это относительное доказательство.
Его отсутствие не должно приводить как единственно определяющий фактор.

Азбуку как бы понимаю... Благодарю за очередное напоминание что есть "а", а что есть "б"... :cool:
Разве кто-то говорил о абсолютных доказательствах и о единственно определяющем факторе? Был высказан аргумент. А в вопросах редких монет каждый аргумент важен и на каждый нужно обращать внимание. Тем более когда редкость одной или другой монеты позволяет допустить возможность чеканки одним штемпелем. Вы распространяетесь безотносительно к этой конкретной монете. Спасибо, конечно, за лекцию, но лучше бы разговор шел именно относительно к этой конкретной монете :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 21.12.2009 - 18:26:13

и с какого такого перепугу орёл не тот ?
как раз таки - самый что ни есть родной, безбуквенный, :beer:


Возможно Вы и правы Сергей.

у этого пятака всегда очень низкий рельеф орла, а тут - может из-за освещения рельеф кажется очень высоким.

2peerat:
А можно не фото а сканы этой монеты сделать ??
Может я действительно погорячился, и пятак самый что ни на есть правильный!\
:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 peerat

peerat

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 21.12.2009 - 22:18:16

Возможно Вы и правы Сергей.
у этого пятака всегда очень низкий рельеф орла, а тут - может из-за освещения рельеф кажется очень высоким.

2peerat:
А можно не фото а сканы этой монеты сделать ??
Может я действительно погорячился, и пятак самый что ни на есть правильный!\
:)

Basilio на фото явно видно откуда светит источник света.
Сканов нет вот другой снимок...
И пожалуйста дайте посмотреть на монету отчеканенную треснувшим штемпелем очень интересно это увидеть!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 peerat

peerat

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 21.12.2009 - 22:21:21

сори забыл фото к предыдущему посту прикрепить

Прикрепленные изображения

  • P1080519.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 LUKA228

LUKA228

    невыкуп лота

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.12.2009 - 22:53:24

А ведь похож орел на №602 по Биткину, очень похож... Тут только ГИМ разрулит, однозначно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 22.12.2009 - 21:48:26

оцените:

скоро настоящую цену увидим... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 peerat

peerat

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 09.01.2010 - 14:25:53

продано!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 09.01.2010 - 14:49:52

Так Вы уж еще напишите как именно продано...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 09.01.2010 - 14:51:25

Поздравляю,если это так! Но для себя еще раз делаю вывод,что без личного присутствия при экспертизе,такие вещи по снимкам покупать опасно! :pooh: С ув.Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 14.01.2010 - 15:26:54

Поздравляю,если это так!
Но для себя еще раз делаю вывод,что без личного присутствия при экспертизе,такие вещи по снимкам покупать опасно! :pooh:
С ув.Александр.


А кого поздравляем? Продавца, что продал с такими фотками и без заключения, или покупателя, что хватило знаний судить о подлинности с такими фото и без заключения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 mamaamacriminal

mamaamacriminal

    абитуриент

  • Новичок
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тосно
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.02.2015 - 10:30:00

Здравствуйте всем. Подниму тему еще раз, чтобы не создавать новую. По поводу этого экземпляра кто скажет?

Прикрепленные изображения

  • пятак 65 3.jpg
  • пятак 65 1.jpg
  • пятак 65 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей