Перейти к содержимому


Фотография

Венгрия 1990 - непонятки


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5

#1 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 19.12.2009 - 10:43:28

наконец-то приобрёл венгерский каталог (Leányfalusi-Nagy: A Forint-Fillér Pénzrendszer 1946-2006) и сразу возник вопрос . в 2005 году в Будапеште купил наборчик форинтов 1990 года . в Краузе они обозначены как "transitional coinage" km#736-740 , а в венгерском каталоге их нет (или не нахожу ) .Объясните что это .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 19.12.2009 - 11:54:00

Стр 68 20/1 У Адамовского даже с картинкой FO22/1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 19.12.2009 - 11:58:22

Кстати, если верить Адамовскому то "набор" с "Köztársaság" существует и с датой 1989.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 19.12.2009 - 18:12:20

Стр 68 20/1


20/1. 1990: 1,2,5,10,20 forint (5db) 800Ft

и всё ? больше инфы нет ? какой тираж ? попали ли они в обращение ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 063 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 21.12.2009 - 01:21:09

20/1. 1990: 1,2,5,10,20 forint (5db) 800Ft
и всё ? больше инфы нет ? какой тираж ? попали ли они в обращение ?

Я с этим сталкивался не только в Венгрии – существуют некие «аксиомы», на любой вопрос о которых ответ один – так было, потому что было так.
Вообще, любой венгр, мало-мальски сведущий в монетах, расскажет вам (с некоторыми вариациями) следующую историю: после «смены системы» (они этот момент в своей истории именно так называют – rendszervaltás) тамошний нацбанк попытался сначала отделаться «малой кровью», просто убрав три буквы из легенды «накатанных» монет. Но стремление по-быстрее сменить все, напоминавшее о коммунистическом прошлом, возобладало, и в итоге венгры остались без разменной монеты (выпускались только филлеры) до 1992 года, пока не был разработаны, утверждены и запущены в производство монеты нового дизайна.
Так что на 100% можно утверждать, что в обращение монеты 1990 года с надписью "Köztársaság" не попали. В нумизматический оборот попала какое-то неизвестное количество наборов неизвестного производства, серьезно отличающихся по упаковке и оформлению от официальных наборов, выпускавшихся по 1989 год, а так же не менее неизвестное количество таких монет «в насыпку», из которых ушлые деятели (уже значительно позже 1990 года) наклепали - как и положено неизвестное -число наборов «второй волны», по виду слегка напоминающих «первую волну» – упаковка и впаянная в нее «сопроводиловка» (с иным шрифтом и явно напечатанная на принтере) не дают никаких шансов ошибиться пытливому искателю истины. Если же вы попытаетесь искать таковую не собственными глазами и прочими органами чувств, а задавая вопросы тамошним дилерам, – максимум, что вам скажут в ответ: «Ritka!” – думаю, необходимость переводить это слово на русский язык отсутствует.
Насчет уровня цен. Тут венгры тоже особо не любят заморачиваться. В двух выпущенных приблизительно в одно время каталогах стоят диаметрально противоположные оценки этого набора. У Леаньфалуши 800 форинтов (около 3 евро по нынешнему курсу), а у Адамовского 10000 форинтов (36 евро). Просто тут надо смотреть, откуда растут ноги. Леаньфалуши – типичный дедок-нумизмат-бессеребренник, Адамовский - типичный барыга, имеющий к тому же понятие о современных ПР-технологиях.
Реально этот наборчик сейчас (и уже довольно долгое время неизменно) стОит в районе 5000 фт.

Кстати, если верить Адамовскому то "набор" с "Köztársaság" существует и с датой 1989.

Верить можно, если не сложно. Набор действительно существует, два раза был свидетелем ухода на ауках (года 3-4 назад, что-то в районе 300-400 евро, если мне память не изменяет). Но в руках не держал, глазами не зыркал.
В данном случае наиболее показателен 5-й аукцион Нудельмана (октябрь 2008 г.), на котором выставлялось ВСЕ, что было официально выпущено Будапештским монетным двором после 2-й мировой войны. Ну разве что, может быть кой-какие сверхредкие пробники не попали. Судя по полноте материала, а также учитывая, что выставлялся даже пробник еще не выпущенной на тот момент монеты, я предполагаю, что материал был предоставлен на аук самим минтом. Если иначе, если это был какой-то супер-инсайдер-коллекционер, то вообще надо завязывать, и не только с нумизматикой:). Так вот – на этом ауке монеты и 1990, и 1989 года с надписью "Köztársaság" продавались не в наборах, а комплектами «в насыпку». Причем для обоих комплектов в аукционном каталоге был заявлен тираж 10000 шт. – по логике, это должна быть информация минта. В описании также указано, что из 1989 года после уничтожения осталось 100-150 экз. Т.е.косвенно можно предположить, что из 1990 года не было уничтожено ни одной штуки! И вопросов возникает больше, чем было. Например, зачем надо было начинать чеканить 90 год, если по 89-му еще не все было решено-утверждено? Ведь монета выпускалась в таком виде уже много лет, выпуск пробной партии для каких-либо испытаний смысла не имеет – что проверять-то, утверждай дизайн и вперёд. А уж почему 89-й пошел в переплавку, а 90-й, весело позвякивая, в нумизматические магазины – это вообще не поддаётся никакому логическому объяснению…
Извините, если кого утомил…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 21.12.2009 - 20:31:31

спасибо Nipitna за пояснения . я твои ответы буду распечатывать и клеить в каталоги по Венгрии :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей