Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 2009м штемпеля реверса - ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.12.2009 - 15:49:14

Господа. Помогите разобраться с определением разновидностей штемпелей реверса рублей ММД 2009г. Совсем запутался. На приведенном ниже скане вроде бы правильно расставил: левый 2.2 с уменьшенным размером изображения(по Кульвелису), а правый - 2.4 - с увеличенным. По расстоянию листа от канта весьма сложно судить, особенно когда кант выше, ниже, с разным переходом от поля монеты(плоским, закругленным). Сделал скан кучки монет, распечатал и начал мерить. Высота единицы одинакова, ширина-больше у левой, размер травинок с обоих сторон больше у левой монеты. На правой единственно, что больше, так это ширина слова "рубль". Так может быть неправильно говорить о "большем" или "меньшем" изображении. Я, например, не имея указаний на дугие признаки, очень долго пытался разобраться измеряя размеры по сканам. Не думаю, что уменьшенный размер травинок слева и внизу может говорить об увеличении изображения при том,что травинки справа явно меньшего размера на правой монете(2.4). Так может для каталога выбрать какие то другие характерные признаки. Если кто то считает, что я не прав, попросите любого разложить для Вас монеты и прикрыть все изображение кроме листа и определите по этому признаку разновидность, а далее откройте и проверьте себя. У меня сей эксперимент прошел великолепно - после разделения (грубо 10 и 20 монет) все оказались 2.4 ,а делил по расстоянию листа от канта. С УВАЖЕНИЕМ.

Прикрепленные изображения

  • сканирование0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Стенин

Стенин

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 18.12.2009 - 16:13:28

Помоему они одинаковые и оба с увеличенным изображением. Картинки бы покрупнее, раза в 3 хотябы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.12.2009 - 16:38:42

По таким картинкам сложно понять.Сравнивайте расстояние от листа до канта,либо основание стебля снизу.Он как бы выходит из под канта:толще и тоньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Стенин

Стенин

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 18.12.2009 - 16:58:14

Также, ярким маячком служат буквы в слове "РУБЛЬ". На штемпеле с увеличенным изображением буквы тонкие, на уменьшенном - толстые. Удобно смотреть по буквам "БЛ", когда они тонкие, то между завитком Л и буквой Б приличный промежуток, а когда толстые - буквы почти вплотную стоят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.12.2009 - 17:01:01

Также, ярким маячком служат буквы в слове "РУБЛЬ". На штемпеле с увеличенным изображением буквы тонкие, на уменьшенном - толстые. Удобно смотреть по буквам "БЛ", когда они тонкие, то между завитком Л и буквой Б приличный промежуток, а когда толстые - буквы почти вплотную стоят.

Кому как удобнее ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Стенин

Стенин

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 18.12.2009 - 17:03:57


Также, ярким маячком служат буквы в слове "РУБЛЬ". На штемпеле с увеличенным изображением буквы тонкие, на уменьшенном - толстые. Удобно смотреть по буквам "БЛ", когда они тонкие, то между завитком Л и буквой Б приличный промежуток, а когда толстые - буквы почти вплотную стоят.

Кому как удобнее ;)


Полностью согласен. Предложил свой вариант определения. Где-то уже писАл, повторю и тут, что нужно знать все отличительные признаки, т.к. возможно появление нового варианта штемпеля, так сказать, гибридного. Всяко возможно, в России же живем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.12.2009 - 17:19:07

Спасибо за участие. Я ужо как то приспособился по расстоянию между "ЛЬ", далее проверяю себя по травинке слева - она более округлая внутри у 2.4 и травинка справа заметно меньше у 2.4, ну а на крупных сканах видно по толщине букв. Так я и говорю - "больше" или "меньше" здесь не катит. Попробую дать скан получше если пропустят(он пообъемней)

Прикрепленные изображения

  • сканирование0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.12.2009 - 17:28:25

Спасибо за участие. Я ужо как то приспособился по расстоянию между "ЛЬ", далее проверяю себя по травинке слева - она более округлая внутри у 2.4 и травинка справа заметно меньше у 2.4, ну а на крупных сканах видно по толщине букв. Так я и говорю - "больше" или "меньше" здесь не катит. Попробую дать скан получше если пропустят(он пообъемней)

Как раз толщина стебля снизу в глаза сразу и бросается.Мне по крайней мере.И расстояние БЛ разное.
2.2 и 2.4
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.12.2009 - 20:56:43

Согласен, толщина стебля разная. Но как основной признак это принимать наверное не совсем верно, т.к. этот элемент находится скраю монеты, а именно там начнется всякое смазывание при износе штемпеля как на предыдущих годах, тем более, что полно других признаков отличий. Но все же выскажите мнение по терминам "больше" "меньше", ведь мы видим даже в этой небольшой полемике, что это абсолютно новый штемпель, а вовсе не увеличенное копирование старого, как, например на пятирублевках или двушках предыдущих лет. Основной элемент всей композиции - единица, а как раз она больше на штемпеле, который назвали "с меньшими размерами изображения". То что травинки меньше торчат из под канта вовсе не говорит об изменении размеров изображения, поскольку оно все новое. Ведь никто не назовет копию картины известного мастера его картиной, но с измененными размерами, цветами и пр. Ее назовут копией, возможно назовут имя копировщика. Так зачем же здесь вводить людей в заблуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.12.2009 - 22:02:51

Согласен, толщина стебля разная. Но как основной признак это принимать наверное не совсем верно, т.к. этот элемент находится скраю монеты, а именно там начнется всякое смазывание при износе штемпеля как на предыдущих годах, тем более, что полно других признаков отличий. Но все же выскажите мнение по терминам "больше" "меньше", ведь мы видим даже в этой небольшой полемике, что это абсолютно новый штемпель, а вовсе не увеличенное копирование старого, как, например на пятирублевках или двушках предыдущих лет. Основной элемент всей композиции - единица, а как раз она больше на штемпеле, который назвали "с меньшими размерами изображения". То что травинки меньше торчат из под канта вовсе не говорит об изменении размеров изображения, поскольку оно все новое. Ведь никто не назовет копию картины известного мастера его картиной, но с измененными размерами, цветами и пр. Ее назовут копией, возможно назовут имя копировщика. Так зачем же здесь вводить людей в заблуждение.

Длина слова рубль на 2.4 больше.Может это имелось в виду под бОльшим изображением рисунка.Других отличий,говорящих,что это изображение больше я не увидел,а измерять,извините некогда.Может кто ещё прояснит этот вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.12.2009 - 22:47:50

Я так понимаю. Мы для себя выяснили как удобнее определять разновидность и ладненько. Никто ничего менять не будет. С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей