Перейти к содержимому


Фотография

Великобритания курсы обмена XVIII век


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 39

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 00:23:20

Кто-нибудь может прокомментировать, отчего такой безбожный курс обмена в Америке по сравнению с Англией? Abraham.1759.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 01:18:06

Точно сказать не берусь, но прокомментировать можно. Из общих соображений собственная валюта в своей стране всегда больше ценится - это мы и видим: в Англии свои - по номиналу, в Америке английские - дешевле. Возможно, обратная транспортировка в Европу европейских валют из Америки была значительно дороже (дальше и опаснее), чем из соседней Англии. Может, конкуренция американских "обменников" была послабее, чем в более развитой Европе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 07:42:21

В Америке (которая часть Великобритании до 1776) английские деньги дороже чем в Англии, причем ощутимо так, явно не на величину транспортных издержек.
Crown,giuinea,sixpence.jpg

на европейские золотые монеты накрутка тоже такая, что современным банкирам может только сниться в розовых снах
Common.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 12:26:13

1. А где сказано, что в верхней табличке котировка прямая или обратная, т.е. чего сколько за что давали? 2. Колонии колониям рознь 3. Как сочетается утверждение "В Америке английские деньги дороже чем в Англии" с утверждением "безбожный курс обмена в Америке по сравнению с Англией" 4. Если Вы сами всё знаете, то зачем спрашиваете? 5. Курс локальный, наверное, всё же определяется локальным же соотношением спроса/предложения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 12:38:27

l. s. d. - это фунты, шиллинги, пенсы, я правильно понимаю? если неправильно, дальше можно не читать :unsure: если правильно, то объясните мне глубокий смысл, заключенный, например, в первой строке? 6 пенсов=9 пенсов, так что ли? или это какие-то не великобританские пенсы? :blink: может это все-таки какое-нибудь сравнение покупательной способности, а вовсе даже не курсы обмена? и что означает слово "pafs" - мои познания пасуют
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 12:59:07

l. s. d. - это фунты, шиллинги, пенсы, я правильно понимаю? если неправильно, дальше можно не читать :unsure:
если правильно, то объясните мне глубокий смысл, заключенный, например, в первой строке? 6 пенсов=9 пенсов, так что ли? или это какие-то не великобританские пенсы? :blink:
может это все-таки какое-нибудь сравнение покупательной способности, а вовсе даже не курсы обмена?
и что означает слово "pafs" - мои познания пасуют

1. Правильно. Именно так в Англии и всех (бывших) колониях обозначались все цены до децимализации 1971 года. l - это "либра" = "паунд" по латыни d - денариус = "пенни", s вроде солидус? = "шиллинг" Правда в более современных часто опускались буквы и давали просто через две дроби: -/-/-
2. Далее вопрос как раз по котировке - что за что давали. Если покупательная способность, то получается в Америке те же деньги дешевле, но утверждается же, что дороже?
3. pafs - сам не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 13:09:25

2. Далее вопрос как раз по котировке - что за что давали. Если покупательная способность, то получается в Америке те же деньги дешевле, но утверждается же, что дороже?

дороже-дешевле - я хз. я пока в смысл таблицы не могу въехать. но то, что это не курсы обмена - однозначно. поясню: даже я, при всем своем .. эээ .. скептическом отношении к американцам, не могу представить, что где-нибудь в филадельфийском банке кассир, получив шестипенсовик, тут же отдает его обратно, не забыв прибавить еще 3 пенса сверху (ну или наоборот - берет 9 и из них 6 возвращает)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 18.12.2009 - 14:34:48

А откуда вообще-то (источник) эти таблицы взяты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 15:09:25


2. Далее вопрос как раз по котировке - что за что давали. Если покупательная способность, то получается в Америке те же деньги дешевле, но утверждается же, что дороже?

дороже-дешевле - я хз. я пока в смысл таблицы не могу въехать. но то, что это не курсы обмена - однозначно. поясню: даже я, при всем своем .. эээ .. скептическом отношении к американцам, не могу представить, что где-нибудь в филадельфийском банке кассир, получив шестипенсовик, тут же отдает его обратно, не забыв прибавить еще 3 пенса сверху (ну или наоборот - берет 9 и из них 6 возвращает)


Правильное замечание. Видимо весь секрет скрыт в загадочном pafs. Может кто пояснит, что оно значит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 15:11:31

При внимательном анализе документа можно заметить, что слово "pafs" это, на самом деле, "pass", посмотрите на последние буквы в словах English, Spanish - своеобразное написание буквы "s". В этом случае все становится на свои места - pass - можно перевести как "хождение", и смысл фразы становится прозрачным. А вот самое последнее слово, "Pistereen" (?) вызывает некоторое недоумение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 15:19:03

При внимательном анализе документа можно заметить, что слово "pafs" это, на самом деле, "pass", посмотрите на последние буквы в словах English, Spanish - своеобразное написание буквы "s". В этом случае все становится на свои места - pass - можно перевести как "хождение", и смысл фразы становится прозрачным.

за "pass" полностью согласен :beer:
"Таблица монет, как они сейчас котируются (ходят) в нижеуказанных (следующих) местах"
однако, смысл таблицы от мну по-прежнему ускользает ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 15:23:21

Чудеса! Все словари не признают это слово. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 15:28:18

Гораздо интереснее узнать, что значат L.S.D. в таблице? Кто знает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 15:29:26


При внимательном анализе документа можно заметить, что слово "pafs" это, на самом деле, "pass", посмотрите на последние буквы в словах English, Spanish - своеобразное написание буквы "s". В этом случае все становится на свои места - pass - можно перевести как "хождение", и смысл фразы становится прозрачным.

за "pass" полностью согласен :beer:
"Таблица монет, как они сейчас котируются (ходят) в нижеуказанных (следующих) местах"
однако, смысл таблицы от мну по-прежнему ускользает ...

Похоже, что так - пожалуй соглашусь. Тогда получается, что это не обменный курс, а просто курс, по которому все перечисленные валюты (монеты) обращались (и принимались) в данных местах. При этом естественно, что английские в Англии - ровно по номиналу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 15:30:33

Чудеса! Все словари не признают это слово. :blink:

да все Вестик правильно говорит - это pass. посмотрите, как English и Spanish написаны.

Гораздо интереснее узнать, что значат L.S.D. в таблице? Кто знает?

выше смотрите :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 15:32:08

Гораздо интереснее узнать, что значат L.S.D. в таблице? Кто знает?

Так я же выше указал: либра, солидус, денариус.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 15:42:30

[/quote] Так я же выше указал: либра, солидус, денариус. [/quote] Да, это я засмотрелся на буквы и цифры :-) Тут может помочь, разве что, текст оригинального документа вокруг таблицы :-) . Я бы предположил, что это не обменные курсы, а хождение именно монет данного достоинства, но тогда сами цифры в таблице мне совершенно не понятны :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 15:42:49

Да вроде логично получается - в дикой стране с отсутствием собственной чеканки и недостатком монет для обращения иноземные монеты обращаются по указанным завышенным курсам. Однако это совсем не означает, что можно легко нажиться, просто завезя туда европейские монеты - ведь их покупательная способность определяется в итоге ценами на товары в этой стране, которые не обязаны быть равными ценам на родине монет. Есть ещё версии?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 15:43:45

1.Смысл таблички такой же как у щита обменника в метро.
2.За звонкую монету давали колониальные бумаги, либо при расчетах каждая уплаченная гинея считалась равной не 21-у шиллингу, как в Англии, а с определенной надбавкой (см. табличку)
3.Pistereen, он же Spanish dollar, это пиастр, монета 8 реалов или "доллар с колоннами", широко ходившая в колониях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 15:50:28

2.За звонкую монету давали колониальные бумаги, либо при расчетах каждая уплаченная гинея считалась равной не 21-у шиллингу, как в Англии, а с определенной надбавкой (см. табличку)

ну дык а в чем вопрос тогда? рискованые (колониальные) активы идут с дисконтом к номиналу. размер дисконта определяется сросом/предложением. законы рынка, однако, мир чистогана, пля ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 15:52:27

Pistereen - понятно что пиастр, вызвало недоумение написание слова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 15:52:58

[quote name='Vestik' date='18 12 2009 - 13:42:30' timestamp='1261140150' post='420695']
[/quote]
Так я же выше указал: либра, солидус, денариус.
[/quote]

Да, это я засмотрелся на буквы и цифры :-) Тут может помочь, разве что, текст оригинального документа вокруг таблицы :-) . Я бы предположил, что это не обменные курсы, а хождение именно монет данного достоинства, но тогда сами цифры в таблице мне совершенно не понятны :-)
[/quote]

У нас эта ¨либра¨-паунд - до сих пор основная единица веса, в килограммах мало кто понимает, а монеты и банкноты с ¨s¨ и ¨d¨ только в 1971 изъяли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 16:23:54

ну дык а в чем вопрос тогда? рискованые (колониальные) активы идут с дисконтом к номиналу. размер дисконта определяется сросом/предложением. законы рынка, однако, мир чистогана, пля ...


Это верно на первый взгляд, на второй уже новые вопросы возникают.
Если это просто биржевой курс правительственных колониальных бумаг, то почему их стоимость варьируется еще и от типа звонкой монеты, за которую вы их покупаете (на золотую гинею дают больше, чем на 21 шииллинг серебром, а должно быть одинаково)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 18.12.2009 - 16:36:57


ну дык а в чем вопрос тогда? рискованые (колониальные) активы идут с дисконтом к номиналу. размер дисконта определяется сросом/предложением. законы рынка, однако, мир чистогана, пля ...


Это верно на первый взгляд, на второй уже новые вопросы возникают.
Если это просто биржевой курс правительственных колониальных бумаг, то почему их стоимость варьируется еще и от типа звонкой монеты, за которую вы их покупаете (на золотую гинею дают больше, чем на 21 шииллинг серебром, а должно быть одинаково)?


А почему она не должна варьироваться? Вроде бы цена самой гинеи, исчисляемая в серебряных шиллингах тоже не была постоянной, а зависела от соотношения золота/серебру. Также как и цена червонца в серебряных рублях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 18.12.2009 - 16:44:26

А почему она не должна варьироваться? Вроде бы цена самой гинеи, исчисляемая в серебряных шиллингах тоже не была постоянной, а зависела от соотношения золота/серебру. Разберитесь с материалом. Количество шиллингов в гинее устаканилось к 1717 году и не менялось до ея отмены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей