Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1930


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.12.2009 - 19:18:20

Лет 20 тому назад на слёте в Риге мне показали необычные 20 копеек 1930 года - не совсем серебряного цвета и очень лёгкую. Предлагали, как пробную. Вертя монетку в руках, я нечаянно сломал её, и был вынужден купить.... Поскольку тогда при обсуждении мы решили, что это всё же не пробник, а фальшак для обращения, цена была снижена до удобопонятной. Это история вопроса. Недавно, просматривая альбом с фальшаками, я подумал, что может быть, она всё же пробная? Какие доводы в эту пользу: 1. Сердцевина из жёлтого металла типа латуни, покрытая сверху и снизу белым металлом, в составе которого (анализ делали когда-то, но данные утеряны) присутствует и серебро. Для фальшака в ущерб государству технология сложновато выглядит. 2. Год "1930", когда явно обсуждался и решался вопрос о переходе на недрагметальные сплавы. "Слоёный пирог" мог быть вариантом уменьшения количества серебра в монете. 3. Качество проработки деталей изображения и гурта допускают мондворовское происхождение предмета. Увы, значительные следы обращения не позволяют установить это однозначно. Сомнения: 1. Есть достаточно известные фальшаки в ущерб государству 20 копеек 1926 года, переделанные из 3 копеек - т.е. ради 17 копеек навара проделана трудоёмкая работа, требующая приличной квалификации - это сомнение в излишней сложности. 2. Мондворовское происхождение, хотя и вполне возможно, но недоказуемо. ВОПРОС: есть ли у кого-нибудь какая-то конкретная информация на эту тему? Может быть, это и в самом деле проба новой технологии - слоёного пирога? ЗЫ: К сожалению, обломанная часть монеты утрачена безвозвратно. Картинка перед вами:

Прикрепленные изображения

  • 20 копеек 1930 - слоёная.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.12.2009 - 19:23:42

Скажу тебе честно, Ярослав, года 2 назад у меня был точно такой же случай : посеребрённая монета, которую я,случайно, сломал.Излом был тёмный,материал похож на керамику...Живой бывший владелец монеты часто бывает в клубе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.12.2009 - 19:51:35

а вот если представить ситуацию. наверняка жёстко учитываемый драгмет на какую-то небольшую величину с балансовыми параметрами не сошёёлся. что делать? лист латуни в "пирог", если за часть смены можно успеть... сказка конечно. но чего только не может быть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 396 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 16.12.2009 - 20:30:33

а вот если представить ситуацию. наверняка жёстко учитываемый драгмет на какую-то небольшую величину с балансовыми параметрами не сошёёлся. что делать? лист латуни в "пирог", если за часть смены можно успеть... сказка конечно. но чего только не может быть

А расстрельная статья?????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.12.2009 - 20:59:46

а учитывая возникающий дефицит серебра и расстрельные статьи за неправомочное его использование - как щдумаете - проще отдать на переработку или пустить в обращение пущенный лист слоёного проката на эксперимент? хотя как бывший в детстве любитель поанодировать на досуге - скажу, что проще на чтото уже круглое чтото осаждать. чем с нуля лепить фальшак))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.12.2009 - 04:00:31

Вот в том-то и дело. Кроме того - слоёный - экземпляр, но не весь лист, ибо "начинка пирога", как это чётко видно в месте слома имеет форму круга меньшего по отношению к монете диаметра. Слишком сложно для фуфлоделия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 neeewww

neeewww

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.12.2009 - 10:59:05

имхо по фото - фальшивка в ущерб обращению. причем не металлическая, какой-то композит - возможно "серебрянка" + эпокс. клей. латунная пластинка для прочности и веса. для пионеров (аваимоделистов и пр.) сделать оттиск и изделий по нему - не самая сложная задача.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 17.12.2009 - 10:59:54

ну уж не пробная точно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 17.12.2009 - 11:21:08

Все-же это нормально чеканенный предмет, но заготовка для него была вырублена из некондиционного участка ленты. Слоистость билона довольно частое явление. Помимо не всегда хорошей плавки, этот участок ленты внутри мог быть еще и механически засорен и поэтому соответственно плохо прокатан. А при попадании такой монеты, изначально дефектной изнутри, в агрессивные условия - отжиг или закисание или что-нибудь еще, она и расслоилась. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 17.12.2009 - 16:43:12

Ярослав, а как выглядит гурт? Ведь при такой хрупкости нанесение гурта без каких либо дефектов затруднительно. Ведь не надфилем его пилили? Если в кольце, то пирожок ещё мог выдержать, а в гуртильной машинке он рассыпался бы сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 detektorist

detektorist

    лаборант

  • Коллекционер
  • 470 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Тоомас
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония, Пярну
Репутация: 135
MS65

Отправлено 17.12.2009 - 17:48:35

Здравствуйте! Так ведёт копанный билон.Старая Швеция почти вся расслаивается,нередко и Российский билон.Вот сломал одну без труда для наглядности: IMG_0814.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 17.12.2009 - 18:17:45

Здравствуйте!
Так ведёт копанный билон.Старая Швеция почти вся расслаивается,нередко и Российский билон.Вот сломал одну без труда для наглядности:
IMG_0814.JPG


Что и требовалось доказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 detektorist

detektorist

    лаборант

  • Коллекционер
  • 470 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Тоомас
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония, Пярну
Репутация: 135
MS65

Отправлено 17.12.2009 - 18:22:47

Добил монету.Вот и начинка "пирожка". IMG_0815.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 неманский

неманский

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вениаминович
  • Номер карты:4809 5991
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2009 - 10:14:57

Так ведёт копанный билон

А с сердечником как быть? Откуда он взялся? )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 18.12.2009 - 10:52:31

А с сердечником как быть? Откуда он взялся? ) [/quote] Так стрижено или брито? :hysterical: И что с ног лучше сбивает водка или пулемет? :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 BUGOR

BUGOR

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 19.12.2009 - 07:27:24

Если это подделка.Тогда надо начинать - что можно было купить на эти деньги тогда.Сам по глупости серебрил солями ртути 3 коп - выходила как 20-тка. А это уже мороженное купить на 100% :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей