Перейти к содержимому


Фотография

Штемпельные разновидности рублей Н2 1895-99 гг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#76 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.01.2010 - 16:59:00

скан


Это Брюссельский тип портрета (посмотрите в этой теме - это уже обсуждалось). Так что думаю скорее всего это ошибка в процессе гурчения. В 1899 году штемпели брюссельских рублей были по-видимому изношенны, т.к. даже на монетах не бывших в обращении рельеф портрета весьма некачественный.

У меня есть рубли где в гуртовой надписи недостаёт букв, думаю то-же может быть со звездой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.01.2010 - 01:14:18

...GREGORY_R, не соглашусь по одинаковой встречаемости выпуклых и плоских. Плоские всё же пореже.



Плоские реально реже, но не настолько, насколько должно было быть обусловлено данными об их тиражах. Разница в редкости по тиражам в 28 раз не должна приводить к разнице 20% стоимости. Да и реально - плоских не в 28 раз меньше, а раза в 4, наверное.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 08.01.2010 - 01:28:18
очепятка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.01.2010 - 01:27:36

по мне, так симметрично. Вешаю картинку гурта. Рубль не АЦ конечно, но и не обмылок.



Замечу ещё, что на парижских рублях с одной звездой звезда расположена "нормально", т.е. вверху - один луч, а внизу - два, а на брюссельских звезы "перевёрнуты", то бишь наоборот. На Вашем одна перевёрнутая. (дополнительная информация для размышлений)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 31.07.2011 - 17:38:41

Подниму тему.
Вот надыбал тут монетку, рубль 1901АР, вроде как "портрет шт. 1900 года" (обрез шеи заходит за СС).
1-1901АР-1900sm.jpg

Если не ошибаюсь, по lat_coin это получается Тип 4:

...пусть будет такая нумерация:
...
Тип 4 - 1899 обрез шеи заходит за СС (1899 (ФЗ), 1899 (ЭБ), 1900 (ФЗ)б 1901 (ФЗ))
Тип 5 - 1901 обрез шеи не заходит за СС, иные причёска, усы, нос (1901 (ФЗ), 1901 (АР), все монеты 1902-1911...


По GREGORY_R - ТИП 3:

ТИП 3. Часть рублей 1899 ЭБ (половина?), часть рублей 1899 ФЗ (половина ?) , 1900 ФЗ (все ?) , часть рублей 1901 ФЗ (половина ?) . Итого порядка 15 миллионов штук ...

ТИП 4. Все (?) рубли 1901 АР и все рубли 1902 АР-1911 ЭБ годов . Несмотря на достаточно длительный период чеканки штемпелями этого типа , общее число отчеканенных рублей этого типа, вряд ли превышает полтора миллиона штук

Кроме упоминания Basilio, как я понимаю, нигде не описан:

1901 год:
...
на гурте АР
этот вариант сам по себе болеее редкий, как правило с портретом 1902 года, но слышал что и со вторым вариантом тоже бывает,
опять же - сам не видел, поэтому только как примечание


Буду благодарен за комментарии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 31.07.2011 - 18:33:53

Подниму тему.
Вот надыбал тут монетку, рубль 1901АР, вроде как "портрет шт. 1900 года" (обрез шеи заходит за СС).

Если не ошибаюсь, по lat_coin это получается Тип 4:

По GREGORY_R - ТИП 3:

Кроме упоминания Basilio, как я понимаю, нигде не описан:

Буду благодарен за комментарии.


Мне гурт Вашей монеты вообще не нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 02.08.2011 - 20:15:28

Мне гурт Вашей монеты вообще не нравится.

Да? А мне, вроде, нормальным показался... А по этим фото?

Прикрепленные изображения

  • B1.jpg
  • B2.jpg
  • B3.jpg
  • B4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 02.08.2011 - 21:48:20

Да? А мне, вроде, нормальным показался... А по этим фото?


А по этим уже даже и не знаю что сказать, это уже "нюхать" надобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.08.2011 - 10:08:53

Мне видится что А.Р набиты пуансонами на подстёртом гурте монеты, обратите внимание на странную ненатуральную патину, подстёртость "Я" в ДОЛЯ ну и разные расстояния между буквами и скобками, которые не могут быть следами износа. На мой взгляд даже форма букв несколько отличается. Монета несомненно подлинная, но на мой взгляд это всё же переделанный (Ф.З). После выхода каталога Казакова, наблюдался некоторый ажиотаж с рублями 1901-го года (А.Р), который вызвал увеличение числа подделок.

Прикрепленные изображения

  • B3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 26.08.2011 - 14:31:24

Мне видится что А.Р набиты пуансонами на подстёртом гурте монеты ... на мой взгляд это всё же переделанный (Ф.З)

Спасибо.
Basilio (ему большое спасибо за помощь и интересную беседу!) при изучении монеты "вживую" высказал такое же мнение.
Сейчас монета у "друзей ГИМа"... если это мнение будет подтверждена документально - отнесу продавцу "взад"... если нет - сообщу здесь.
Г-н Ширяков сначала сказал, что гуртовая надпись не выглядит неподлинной и не имеет признаков переделки... потом взял вторую неделю на более тщательное изучение...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 08.09.2011 - 20:30:36

После 4 недель изучения монета в итоге получила заключение г-на Ширякова: "Гуртовое оформление монеты выполнено инструментом СПб монетного двора ... Нет сомнений, что представленная на экспертизу монета является подлинной".

Сообщение отредактировал GriNya: 08.09.2011 - 20:31:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 08.09.2011 - 21:28:48

После 4 недель изучения монета в итоге получила заключение г-на Ширякова: "Гуртовое оформление монеты выполнено инструментом СПб монетного двора ... Нет сомнений, что представленная на экспертизу монета является подлинной".


Как это не печально, но это - официальное заключение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 09.09.2011 - 10:36:30

Как это не печально, но это - официальное заключение.

Ну, как говорится, шо я могу сказать?
Я ж не пытался и не пытаюсь впарить ее никому за мульон...
Хотелось установить истину - и, если повезет, подтвердить существование неопубликованного варианта, известного ранее только по слухам...

Я Ширякову и ваше мнение изложил практически дословно (но не сразу, на 2й неделе уже), указав на те места, которые вы мне показали... как и мнения других людей по этой монете, и свое собственное скромное дилетантское мнение...
Он очень тщательно подошел к этой монете, несколько раз откладывая вынесение окончательного вердикта... я, если честно, не имея до того опыта личного общения с ним, был удивлен такой дотошностью (в позитивном смысле).
Насколько я знаю, он звонил и Казакову по поводу этой монеты. Также проводился и инструментальный анализ.
Если после первоначального визуального осмотра у него были сомнения относительно подлинности гуртовой надписи (практически совпадая с вашим мнением), то в конце его мнение поменялось.
На словах: да, монета (в т.ч., гурт) механически чищеная, патина смыта, частично опять наложена, и т.п.
Но и сама монета и гуртовая надпись, по выданному заключению, однозначно подлинные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 22.11.2011 - 12:15:09

Но и сама монета и гуртовая надпись, по выданному заключению, однозначно подлинные.

P.S. Показал монету Казакову, его мнение такое же: подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 27.04.2013 - 21:27:53

Не дадим загнуться самой кмк зачетной теме форума :vodka: Надо сказать, тему перечитывал неоднократно и она оказала самое прямое воздействие на желание собрать эти самые Николаевские рубли по типам, за что спасибо автору, Basilio и остальным активным участникам. Впрочем хвастаться пока не буду, все типы еще не закрыл, но хочу вставить свои 5 копеек. Никто вроде как не отметил что т.н. рельефный портрет 1895 года встречается и в 96 году. Редко, но встречается. Каталог Адрианова кстати тоже об этом умалчивает. В качестве доказательства, пока есть только такие вот непрезентабильные сканы. Но мне кажется и по ним можно явно разглядеть соответствие именно рельефному раннему типу. Такая же монетка у меня в свое время была в худшем качестве. Фотки к сожалению не сохранились. Зы. Никак, как бы ни было странно, не удается купить красивый Брюссельский тип в штемпельном виде. Если кто поможет, буду благодарен.

Прикрепленные изображения

  • 1R-1896-AG.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей